- 時には馬単でビシッと当てようぜ 3rd
500 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 00:53:39.38 ID:4dwG8YGqO - >>447 過剰人気だったのかどうかってのはレース後の結果で判断するもの
でもなく、その結果はあくまで結果論かと私は考える。
もちろん過剰人気馬が結果を出すこともあるが、言葉の通り過剰人気馬とは
買っては損な馬 ディープインパクト×エアグルーヴなんて馬を新馬戦
で買うのは愚かな行為以外なにものでもなく、セラフィックロンプや
ダイショウジェットのような馬を買い続けるのが吉なのはいうまでもない。
ただ頭ではわかっていても、いざ馬券となると人は様々な思惑や
金銭事情などでどうしても本来解りきっている期待値買いですら
ブレが生じる。そのブレが少ない人間こそが最も勝ち組に近づけるのではないか。
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- 時には馬単でビシッと当てようぜ 3rd
504 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 01:07:12.02 ID:4dwG8YGqO - >>454 期待値ってなんやねんってＷ そりゃ理論的に数字で表すようなもんでもない
けど、普通の感覚で解るでしょ その普通の感覚でだいたい正しい
それを馬券に活かせるかどうかが案外難しかったりする。
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508 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 01:18:04.40 ID:4dwG8YGqO - >>458 そもそも今いくら負けてるから、何倍以上の馬券を取らないと
追いつかないとか その思考がナンセンス。負け組の発想なんだよね。
＞それは限りなく期待値０の馬券
言ってることが頭悪すぎ あんたもう少しデキル人かなと思ってたけど、
百さんとのやり取り見てても、え？っと思うことが多い 競馬、馬券に関しては
正直まだまだ甘い。
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510 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 01:28:15.07 ID:4dwG8YGqO - >>461 同意
>>464 期待値に対する理解がズレてる
>>501 三位一体
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511 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 01:36:40.53 ID:4dwG8YGqO - >>506 そこまで人気の馬は予想精度の域を越えてるでしょ。
どう買っても期待回収率の100％超は不可能なわけだから。
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- 時には馬単でビシッと当てようぜ 3rd
514 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 01:46:29.60 ID:4dwG8YGqO - >>512 それは予想精度ありき というか期待値で考えるべき
例えば先週のエーシンヴァーゴウ 結果は一番人気で勝ちはしたけど
期待値としては買うべき一番人気ではないような気がする この前のキャプテントゥーレ
にしてもそう。仮に勝っていたとしても買うべき一番人気ではないかな。
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- 時には馬単でビシッと当てようぜ 3rd
515 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 01:50:52.84 ID:4dwG8YGqO - >>513 ごめんごめん スルーしてたんじゃないから いろんなことしながら
携帯片手に２ちゃん中 これからも応援よろしこ
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- ワイドで勝ちまくるスレ No20
571 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 02:03:07.80 ID:4dwG8YGqO - ネットで恐いとか丸くなったって変な話 なんかご機嫌伺う感じとか
伝わるときあるんだけど、なんなんだろうって思う。
ネットだよ？だから一度みんなに会ってみたいんだよね
２ちゃんのオフ会って別に変な話ではないよね？
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- 時には馬単でビシッと当てようぜ 3rd
519 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 02:07:50.32 ID:4dwG8YGqO - >>518 こちらこそ こういう話は好きなのでまた おやすみなさい。
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- 時には馬単でビシッと当てようぜ 3rd
520 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 02:10:14.55 ID:4dwG8YGqO - >>516 わかった わかったから ありがとうね。
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- ワイドで勝ちまくるスレ No20
599 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 10:02:32.31 ID:4dwG8YGqO - みんな朝から威勢がいいなあ
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- 見解重視馬券スレpart11
516 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 10:06:31.21 ID:4dwG8YGqO - はっはっはー（大笑）
私はもう自演とかしてませんよ 飽きました 卒業しました自演は
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- ワイドで勝ちまくるスレ No20
600 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 10:20:39.09 ID:4dwG8YGqO - >>573 仙人とかいうセンス０のコテはワンビーか改行神だね みんなわかってるとは思うけど
最近はめっきり登場させなくなったけど また出てきて欲しいな
出てきたら今の私は彼にガチ仕掛けるよ ちょっと今出させるのは無理があるだろうけど
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- ワイドで勝ちまくるスレ No20
602 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 10:40:39.22 ID:4dwG8YGqO - >>601 どうして？違うの？
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- 時には馬単でビシッと当てようぜ 3rd
521 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 10:57:20.10 ID:4dwG8YGqO - 函館記念 メンバー小粒でちょっと寂しいですね
マイネルスターリーが二倍前後で一本被りになるのかな
ハンデ加味してもこの条件この面子なら至極当然
がしかし、ここは敢えて嫌って妙味とみています 少なくとも連単系で頭で買う妙味はないかと
私みたいなワイド馬券は取捨に困るパターンだ今回スターリーは。
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- ワイドで勝ちまくるスレ No20
605 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 11:11:59.94 ID:4dwG8YGqO - >>603 じゃあ誰なの？
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- ワイドで勝ちまくるスレ No20
607 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 11:27:36.92 ID:4dwG8YGqO - >>597 よく草男さんが口にする言葉で？？って部分があるんだけど
こういうもんって、実績とか説得力とか存在価値って必要なものなの？
素朴な疑問。
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- ワイドで勝ちまくるスレ No20
608 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 11:31:25.41 ID:4dwG8YGqO - >>606 そういうオチかＷ
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- ワイドで勝ちまくるスレ No20
611 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 12:04:28.56 ID:4dwG8YGqO - >>609 わかりました！ あなたを失望させることのないよう精進します！
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- 時には馬単でビシッと当てようぜ 3rd
524 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 12:10:47.12 ID:4dwG8YGqO - >>523 怒ったＷ ごめん ちょっとマジレスしすぎたＷ
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527 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 12:17:24.66 ID:4dwG8YGqO - >>522 かませってＷ 的中率上げるだけなら簡単なもんですよ 私くらいになれば
だだ年間の回収率で考えるとそっちのが分が悪いんです私の場合は
わかって下さい すみません。
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- 時には馬単でビシッと当てようぜ 3rd
534 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 12:57:34.64 ID:4dwG8YGqO - >>525-526 答えますよ答えますＷ そんな顔真っ赤にしないで下さいＷ
競馬、馬券における「期待値」って言葉は、そもそも「値」っていうくらいだから本来は数字で表れものでなければいけません。
須田とかが売りにしてる分野ですよね。例えばこの条件で誰々の単勝を買い続けると回収率はこれだけ＋になりますよみたいな。
けど私も含めてよくみんなが口にする「期待値」って言葉は若干そのニュアンスが違ったりもします。
要は競走馬個々に対しての評価、個人の評価と一般の評価の集合体であるオッズとの誤差を「期待値」
が高い低いと言ったりするわけです。これはもちろん個人の評価ですので間違っている場合もあるんですが、
数値では表せないにせよ、レースによってはその馬の能力とオッズが明らかに不釣り合いな
場合はあるのです。それはわかりますよね？例えばペルーサ この馬の評価はご存知のように
私はかなり高い。だから私の中では過去のレース条件においてのペルーサのオッズは「期待値」は高い。
逆に世間一般の評価としては、ペルーサのオッズは常に「期待値」が低いということになります。
逆にダイショウジェットやセラフィックロンプのような馬は数値でみても明らかですが、
「期待値」の高い競走馬ということになります。そういう意味ではどのレースにおいても多かれ少なかれ
「期待値」の高い馬低い馬というのは存在する訳で（キャリアの少ない二歳戦とかは血統面での期待値のみかな？）
そういう馬を買い続けることがトータル回収率に繋がるわけです。
短期ベースでは答えが出にくい部分ではあります。
控除率25％のJRA競馬で闘っていくには、その部分が最も重要で、それこそが予想精度の肝なのは
わかっている人はわかっているんですみんな。
しかし先にも述べましたが、それを馬券購入として実際に上手に活かしていくのが難しいんですよね
草男さんもよく同じことを言っていますよね。草男さんはよく解っていますよ 上手く実戦に活かしている方だとも思います。
あとあなたは草男ではなかったようですね 失礼しました。
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- 時には馬単でビシッと当てようぜ 3rd
535 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 13:04:53.24 ID:4dwG8YGqO - >>531 レースは選びますよもちろん。いつものワイドBOX三連複を買うレースとはズレる場合もあります。
安定した的中率、回収率を目指すならば私の場合基本単複中心、場合によってワイド一点という買い方になると思います。
私がよく予想を晒すときに「堅軸」と評価する馬の単複を買い続ければ悪い結果にはならないと思いますよ それではダメですか？
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- 時には馬単でビシッと当てようぜ 3rd
538 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 13:11:35.91 ID:4dwG8YGqO - >>536 わかりました。そんなことならおちゃのこさいさいです。
具体的にそのときは買い目も書きますよ ギフトです。
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- 時には馬単でビシッと当てようぜ 3rd
540 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 13:13:46.20 ID:4dwG8YGqO - >>537 昨日のどのレスの方でしょうか？
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- 時には馬単でビシッと当てようぜ 3rd
547 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 13:34:28.61 ID:4dwG8YGqO - >>539 了解だあ
>>541 難しい話でもないですよ 競馬への接し方楽しみ方は人それぞれ。なんでもありですから。
>>542 私は偽草さんではないですよ
>>545 ほんとだ 了解しました
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- 見解重視馬券スレpart11
521 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 13:40:46.63 ID:4dwG8YGqO - >>519 単オッズは？
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- ワイドで勝ちまくるスレ No20
622 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 13:48:22.12 ID:4dwG8YGqO - >>612 お言葉ですが、馬券の的中なんてものは偶然（マグレ）の産物みたいなものなんですよ。
まあその偶然の産物を如何に人より増やすかが上手い下手の評価にも繋がるんですが。
ワイド４頭BOXってなんですか？なにか大きな勘違いをされてるようですが。
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- ワイドで勝ちまくるスレ No20
628 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 14:04:09.66 ID:4dwG8YGqO - >>624 五年連続〜って千さんですよね 一応レスは全部目を通してるつもりなんですけど、
どういう流れで私＝千さんになったんでしたっけ？
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- ワイドで勝ちまくるスレ No20
636 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 14:14:08.56 ID:4dwG8YGqO - 草男さんの腹立つ気持ちもわかりますけど、コテ付けてここにいる以上は受け入れないとねそういうのは。
まあ一つのいわゆる有名税だと思うべきですよ。私なんかそういうの大歓迎ですから。
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- ワイドで勝ちまくるスレ No20
640 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 14:28:07.68 ID:4dwG8YGqO - >>633 すごいね 私のレスが一目瞭然だ 過去ログの見方とか、別のスレのレスを貼付けるとか
そういうのほんとわからない レベルがどうとかスレ立てできないとか まあわからなくても困りはしないですけど。
私はひきこもりといえばひきこもりですかね 仕事も含めて何か用事がない限りは
外暑いですし、大概は家でこーちゃんと遊んでるか競馬資料と闘っています。
そして２ちゃんＷ
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- ワイドで勝ちまくるスレ No20
642 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 14:34:16.80 ID:4dwG8YGqO - >>641 あなたさっきからすごい一生懸命だけど、なにがそんなに悔しいの？
ちゃんと話せばわかることもあるから話してみて下さいよ。
私精神カウンセラーの勉強もしてますから何か役に立てることができるかも。
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- 時には馬単でビシッと当てようぜ 3rd
554 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 14:45:13.74 ID:4dwG8YGqO - >>553 ＞トータルしたら勝率は〜〜
ほんとすごいよね、そう考えるとね。
これははたしてパイの小さいすごく辺鄙な地方競馬とかでも
そうなんだろうか。もちろんパイが大きくなればなるほどそれが顕著に表れるんだろうけど。
オッズだけで馬券を買ってもつまらないし、それでどれだけの利益が出せるのかも未知数っちゃ未知数。
期待回収率もその対象が変化したり、世間の動き方次第では永久不変なものでもないわけですしね。
ただオッズ抜きには回収率は語れないかなとは思う。
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- ワイドで勝ちまくるスレ No20
649 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 14:55:11.39 ID:4dwG8YGqO - >>645 ＞人と違わないとヤダヤダ！
この心理は私や草男のような穴党？の人に見られる現象です
少なくとも私にはそういう気持ちがある。 周りの人間が目をつけていない以外な馬、これはないだろうという人気のない馬を自分なりの
予想見解尺度で見つけだして馬券にして当てる。これがやっぱり最高。配当の見返りも大きいですしね。
その理想欲望と現実の狭間での買い目決定が最も重要であり難しい点でもあるかなあ。
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- ワイドで勝ちまくるスレ No20
655 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 15:09:39.74 ID:4dwG8YGqO - 草男さんが特定したといっていた人物が誰なのかは私にはわかっています。
しかしいくら特定したといっても、証拠もないしやはり100％ではない
それではさすがの草男さんでも名前をあげるわけにはいかない。
ここはもう場を丸く納めるために、「みーさん40」の名前を使って下さい。
そこはやはり私の役目でしょう草男さん。
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- ワイドで勝ちまくるスレ No20
664 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 15:28:50.33 ID:4dwG8YGqO - いや草男さん、名無し達の代わりにこの私がマジレスしますと
当てるだけではダメなんです。そりゃ単勝全部買えば当たるわけですから。
そうではなくて、当てて尚且つ利益を出す。
みんな毎週毎週が勝負といいますか、それぞれの金銭的事情も抱えているとは思うので
長いスパンでの回収率云々ではなく、その場の利益が欲しいのでしょう。
極論をいえば、当てるだけではもちろんなく、当てて100円でも利益が出せればＯＫ！
そういうことかと。
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- ワイドで勝ちまくるスレ No20
675 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 15:52:41.22 ID:4dwG8YGqO - >>668 私はもう自演は卒業したんです ガチでいきますよ みんな覚悟はよろしいか？
>>669 ガミに関しては考え方はいろいろあっていいと思うんですよね
ガミる買い方にもいろいろあって、如何にもこの人の買い方は下手だなーというか馬券収支を
長い目でみても明らかにマズイ人はいる。
けどその人なりの確率とペイの割合で”押さえ”に相当するガミはありかと。
曲がりなりにも”現ナマ”がいくらか戻ってくるわけですから。それを次の勝負に回すことはできる。私がたまにやるワイドガミ的中はそういう考えもあってのことなんです。
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- ワイドで勝ちまくるスレ No20
681 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 16:02:38.10 ID:4dwG8YGqO - >>678 甘党の間違いでしょ
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- ワイドで勝ちまくるスレ No20
685 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 16:08:53.17 ID:4dwG8YGqO - >>680 たしかに。フォローいれるような立場にはいないし自分を越えるとかちょっと勘違いかも。
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- ワイドで勝ちまくるスレ No20
689 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 16:17:22.87 ID:4dwG8YGqO - >>686 自演中年ってＷ 私大抵三十代前半に見られますよ それも中年か。
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- ワイドで勝ちまくるスレ No20
693 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 16:23:56.83 ID:4dwG8YGqO - >>687 草男さんはよくそういう類のことを口にするけど、そういうのは自分で言っちゃダメよ
まあ本人もそのへんはわかってやってるんだろうけどね
昔の草男さんはあえてそういうことを言わない賢さがあった。
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- 時には馬単でビシッと当てようぜ 3rd
558 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 17:18:40.67 ID:4dwG8YGqO - >>555 挑発してない挑発してないＷ たんに私の故郷の地みたいなもので、私のメインはあくまでココ馬単スレ。
予想買い目ももちろんこちら。だだ昼間は暇なとき暇で（いつもかＷ）
>>557 なんで私が物差し馬キャプテントゥーレなんですか！失礼な！
そうですね しいていうなら私はペルーサかなあ 潜在能力は一番かと。
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- 時には馬単でビシッと当てようぜ 3rd
564 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 20:29:38.21 ID:4dwG8YGqO - >>561-562 オッズ−脳内オッズ＝期待値
ここでいう脳内オッズというのは、正当な評価をした場合のオッズという意味。
もちろんそれに正確な答えはないんだが、その評価の算出に優れた者が馬券上手ともいえる。そういう人は正当な評価がしっかりできるのと同時に、
過剰人気（またその逆も）なども含めた実際のオッズ予想をするのも上手い。
よく言われるオッズ予想の優れた人は馬券も上手いというのは間違いではない。
＞「期待値」なんざ〜〜無意味
この一言であなたのレベルの低さが伺い知れる。
この「期待値」というのはある程度競馬をやってきた人間ならば誰もが考えることではあるんだけど、
実際にそれを馬券に反映させている人は案外少ない。以前ワイドスレでイチゴさんや湯呑みさんが言ってたように
馬券購入の手順として、まずそのレースの条件で馬券になる馬を予想する。
もちろんオッズは気にするが、それは後からついてくるもの。そういう考えの人は意外と多い。
ここでは多くは語りませんが、私の馬券アプローチの仕方は全然違う。
あとここで私がいってる「期待値」にレース単位も年単位もない。
それはかなりズレズレの感覚。
>>563 ちょっとめんどくさいんで機会があればまた今度そのへんはしっかり語るけど、
それ全然ちがう ズレズレ。
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- ワイドで勝ちまくるスレ No20
728 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 20:49:05.41 ID:4dwG8YGqO - 私はデビュー１レス目からコテ付き！やっぱりレベルが違うのかなとふと思ったＷ
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- 見解重視馬券スレpart11
523 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 20:52:42.88 ID:4dwG8YGqO - みんな！ワイドスレで草男さんがピンチだ！見て見ぬフリをするな！
私ではダメだ！スルーされるだけだから！
みんな！ワイドスレに行け〜〜！
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- ワイドで勝ちまくるスレ No20
734 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 20:56:16.31 ID:4dwG8YGqO - >>729 そういうの今流行ってんの？Ｗ別スレでも私に同じよいなこと言ってきた人いたけどＷ
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- ワイドで勝ちまくるスレ No20
737 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 21:01:31.47 ID:4dwG8YGqO - >>732 そうなの？ほんとに？なんか私騙されたりしない？
イチゴさんとか湯呑みさん、改行神でもいいけど、そういうの詳しい人が本当だよ
って言ってくれたらやりましょうＷ
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- ワイドで勝ちまくるスレ No20
743 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 21:14:03.45 ID:4dwG8YGqO - >>735 いたＷ そう この人Ｗ
あとね、なんかあまりにも草男さんの形勢が悪いようだから私の個人的意見をここで。
草男さんは競馬をよく知っているし解ってる。反論ある人もいるだろうけど、ワイドスレ関連のコテの中では
改行神と双璧かとも思います。馬券学とか回収率の収束の話とか、私に近い感覚を持っているのが草男さん。同じ穴党というのも関係しているでしょうが。
だから草男さんも私と同じく、ある程度の的中率と少しばかりの回収率＋程度ならば普通に簡単にできますよ
というのは別に強がりでも何でもなく真面目に本当にそう思っているはず。
そして実際にそれは難しいことではないと思いますよ、草男さんはね。
私はちなみに余裕のよっちゃんですがＷ
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- ワイドで勝ちまくるスレ No20
749 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 21:24:28.73 ID:4dwG8YGqO - >>744 え？え？どうして私がメンバーに入ってないの？Ｗ
発言頻度も多い方だよ？え？え？なんで？ まあたんにど忘れみたいなもんかな？
みーさん40もいるよ〜〜
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754 ：みーさん40 ◆86T8SyjEt2 [sage]：2011/07/19(火) 21:32:38.16 ID:4dwG8YGqO - >>746 スレ違いですが、今週はおそらくそっち側の勝負予想の公開はありません。
わかんないですけどね、今のところは。
つまんなくて申し訳ないけれども。
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