- 10/2 第90回凱旋門賞(GⅠ)
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/06/21(火) 08:20:43.35 ID:Bh6zIQqRO - >>325
３歳で有馬勝ってる馬にクラシックディスタンスで勝ってないからとか言われてもｗ
まさか中山2500はマイラーでも通用するとかいうトンデモ説を持ち出すんじゃないだろうな。
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- 菊花賞って必要なくね？★1
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/06/21(火) 08:51:55.92 ID:Bh6zIQqRO - ３冠馬が凱旋門賞や秋天にも出られるようにするために
菊の開催時期を９月頭か８月終わりまで早める。
ダービー上位組はそのまま出られるように５着ぐらいまで優先出走権を与えて
トライアルは夏競馬で実施。上がり馬だけが使うようにする。
ラジオ日経賞とか札幌2600のオープンなんかをトライアルにするとかね。
どうせ宝塚を解放したってダービー上位組が出る訳ないんだから、
菊をずらして秋競馬での古馬との対戦を早める方が得策。
何なら菊上位組に秋の古馬Ｇ１の優先出走権を与えても良い。
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- 菊花賞って必要なくね？★1
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/06/21(火) 09:36:40.48 ID:Bh6zIQqRO - >>36 >>38
知らないどころか、ヒシナタリーが４着にきたときからずっと見てるよ。
あの時はマル外がクラシック出られなかったから意味あったけど、
それ以外で３歳有力馬の出走といえばネオユニとウオッカぐらいしか思いつかない。
しかも２頭とも後の判断としては否定的な意見が多いしね。
３歳馬も「出ることは出来る」だけで、実質ほとんど見向きもされないなら、
いっそ菊の前倒しで菊花賞馬の凱旋門出走を促す方がまだ建設的と思ったんだけど。
菊直後のオウケンやソングオブウィンドが凱旋門出れたらちょっとはｗｋｔｋ出来たと思わない？
まあ、逆に時期的に菊勝てたのかは微妙になってくるけど。
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- 10/2 第90回凱旋門賞(GⅠ)
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/06/21(火) 09:49:44.71 ID:Bh6zIQqRO - >>329
歴代の有馬記念馬の一覧を見直して来い。バリバリの王道で勝ってるような馬しかいない。
下級条件でも中山2500を勝ってるのはヤングアットハートみたいな
2000mじゃちょっと距離足りないような馬ばかりだ。
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- ヴィクトワールピサ Part12
987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/06/21(火) 10:26:12.45 ID:Bh6zIQqRO - もしピサが凱旋門勝っても２着がヒルノダムールやナカヤマナイトだったりしたら
糞レース認定で低レート与えられてラキ珍扱いされそうだ。
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- 10/2 第90回凱旋門賞(GⅠ)
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/06/21(火) 10:37:21.11 ID:Bh6zIQqRO - >>335
そんなことは誰も言っていない。
文章読解力がないなら噛みつくのはやめといた方がいい。
>>336
昔の有馬はマイラーやスプリンターも結構参戦していたがほとんど通用した試しがない。
ましてや勝つなんて絶対無理。オグリキャップやダイユウサクみたいな理解不能な馬ぐらいしか勝ってない。
「長距離馬しか出ないから勝って当たり前」というのは、それこそ
厩舎陣営が「中山2500はスタミナないと勝てない」と考えていることの裏返しでは？
マイラーでも通用するのが本当ならもっとマイラー寄りの馬の出走があっていいと思うが。
自分から相手の言ってることを証明してるようなもんだな。
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- 10/2 第90回凱旋門賞(GⅠ)
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/06/21(火) 11:06:47.41 ID:Bh6zIQqRO - ３着で通用するって言うなら何でも有りだな。
そもそも皐月＆秋天やエリ女＆大阪杯を勝ってる馬をマイラーとは言わない。
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- 菊花賞って必要なくね？★1
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/06/21(火) 11:28:35.37 ID:Bh6zIQqRO - >>46
逆、逆。
先に自国のクラシック（菊花賞）の権威が崩壊してるから、
どうせなら菊花賞馬が凱旋門目指せるようにした方がいいんじゃないか？って話。
単体では権威を失って、もはや春２冠馬の３冠達成のためだけに出るようなレースなら
（ディープやオルフェは明らかにこの例）
何らかのテコ入れは必要だと思うんだけどな。
去年ピサがダービー勝ってたら、ああはすんなり凱旋門挑戦しなかったと思う。
もし菊花賞馬が凱旋門制覇するなんてことになったら、
それこそ一気に権威回復すると思うんだけどな。
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- 菊花賞って必要なくね？★1
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/06/21(火) 11:57:42.46 ID:Bh6zIQqRO - >>56
意見を整理すると、君は時期もこのまま変えなくていいから、
３冠達成の意義以外としてはこのままどんどん価値が落ちていってもいいと思ってるって意見だね。
俺は、このスレで言われるように菊花賞をなくしてしまうぐらいなら、
３冠達成のチャンスは残したまま他の大レースへの挑戦も出来るようにすることで
菊の権威回復を図れないかって意見。
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- 菊花賞って必要なくね？★1
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/06/21(火) 12:03:28.07 ID:Bh6zIQqRO - >>56
それと、酷暑なんて言ってるけど９月頭は普通に中央開催の時期だし
今だって夏に小倉競馬やってるし別に暴論でも何でもない。
暑い時期にやるからと言って春の２冠馬が菊花賞を回避するとも到底思えないし。
Ｇ１だから、菊花賞だから目指すんだよ。時期が10月だから出るんじゃない。
ローテが変わればそれに合わすように調整するだけ。
今だってダービー後も北海道行かずに厩舎で夏過ごす馬もいるでしょ。
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- 菊花賞って必要なくね？★1
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/06/21(火) 12:25:26.08 ID:Bh6zIQqRO - >>59
だから、その「古馬チャンピオンロードの入り口」として全く機能しなくなってきてるから、じゃあどうするのって話なのに
前提からして既に話が噛み合ってないよ 。
理想論をとうとうと述べるのはいいが、それでどんどん衰退してってるからこういうスレが立ったんでしょう。
あと>>61の答えは既に>>35に書いてるから見てね。
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- 10/2 第90回凱旋門賞(GⅠ)
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/06/21(火) 12:45:44.72 ID:Bh6zIQqRO - >>345
論点ずらしてるのはそっちだろ。
俺は元々>>325の「クラシックディスタンスで勝ってもないのに云々」に対して
「2400より長い2500は勝ってるぞ」と突っ込んだだけ。
有馬勝ったから凱旋門も持つなんて一言も言ってない。お前が曲解しただけだろ。
反論したいなら府中2400の方が中山2500よりスタミナがいるって根拠を数字で出せよ。
府中2400でピサに勝ってるローキンはピサよりスタミナあるんだな。
周りも全員そう思ってるか聞いてみろ。
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- 菊花賞って必要なくね？★1
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/06/21(火) 12:55:51.08 ID:Bh6zIQqRO - >>70
つまり>>58ってことでいいんだろ。
意見の違いはあって当然なんだからいちいち偉そぶらなくてもいいんだよ。
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- 菊花賞って必要なくね？★1
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/06/21(火) 13:02:19.70 ID:Bh6zIQqRO - >>70
ちなみに皐月賞からダービーは普通にトライアルなしが王道だけどな。
青葉やプリンシパルは敗者復活戦ｏｒ間に合わなかった馬への救済措置的扱い。
米３冠も普通に直行だしそのような開催スケジュールになってる。
春２冠から菊へは間隔あけてステップ踏んで、というのは
昔の人が決めたことをただ考えもなくなぞってるだけ。
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- 菊花賞って必要なくね？★1
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/06/21(火) 13:14:25.51 ID:Bh6zIQqRO - >>79
じゃあ、あんたは今年オルフェーヴルが菊か凱旋門挑戦かで議論が盛り上がったことはどう考えてるの？
馬場適性もありそうだし去年のナカヤマ見ても血統的に面白そうだが、
「３冠の重みが」とかいって既に勝負付けのついた同世代に勝ったところで
果たしてディープの時以上に盛り上がるのかね？ましてや展開の紛れで伏兵に足元すくわれたら…
定期的に３冠馬が出て、翌年凱旋門挑戦したがピークを過ぎてて斤量にも泣いて
向こうの３歳馬に負けて「やっぱり駄目だったか」でまた次の馬。
そろそろファンも慣れてきて、このまま繰り返しても行き詰まり感が出てきてると思うがね。
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- 菊花賞って必要なくね？★1
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/06/21(火) 13:17:18.86 ID:Bh6zIQqRO - >>82
誰も決めてないよ。
皐月→ダービー間のトライアルは実態がそうなってるだけ。
客観的事実を述べただけで、認められないのはあんただけだ。
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- 菊花賞って必要なくね？★1
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/06/21(火) 13:38:48.25 ID:Bh6zIQqRO - >>89
だーかーらー、トライアルいらないなんて誰も書いてないでしょ？
>>35をちゃんと読んだの？
人の意見を最後まで良く聞かないタイプとか言われない？
皐月賞～ダービーみたいに、トライアルを挟まなくてもいい馬にはそう出来る日程を組めばよい。
上がり馬やダービー惜敗組はトライアルで権利を取って臨めば良い。
皐月賞上位組にはダービーへのプレップレースはないんだが、君はそれも認めてないの？
皐月賞がプレップレースっていうのは屁理屈だから先に釘差しとくね。
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- 菊花賞って必要なくね？★1
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/06/21(火) 13:44:56.76 ID:Bh6zIQqRO - >>92
ダービーから間隔あけない時期に菊を持ってこようって話なのに
ぶっつけがどうとかって、人の意見を聞いてないのも甚だしい。
話が噛み合わないばっかりでだんだん疲れてきた。
人の話聞かずに「自分は正しい」を連発する人って面倒なんだよね。
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- 菊花賞って必要なくね？★1
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/06/21(火) 15:07:13.12 ID:Bh6zIQqRO - >>98
あんた最初は気取った文章書いてたのに、
今となっては人の意見否定するのに必死で見てて見苦しいぞ。
>>98も揚げ足取ろうって腹がミエミエだけど、まあ一応書いてやるか。
ちょっと考えてみたけど、菊を早める案としては
①８月第１週に持ってくる。
ダービーからは中７～８週ぐらいで、これだと直行するには間隔空きすぎかも。
トライアルはラジオ日経賞とその翌週ぐらいに持ってくれば本番までは中２～３週ぐらい。
②８月最終週か９月第１週ぐらい。
これだとダービーからの直行は非現実的だが、８月第１週ぐらいにプレップレースを使えば良い。
ダービーから菊のプレップまでまる２ヶ月あるから休養も取れる。
この時期、古馬は金鯱賞～宝塚～札幌記念の時期だから別に酷暑で使えないって訳でもない。
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- 菊花賞って必要なくね？★1
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/06/21(火) 15:12:07.16 ID:Bh6zIQqRO - >>100
秋にやったってどうせ「夏負けの影響が…」って言い訳する陣営はいるんだから一緒。
それに>>106も言ってるように色んな要素が絡んでハードルが高いから３冠馬の価値が高いんであって
ある程度実力差があれば誰でも３冠取れるようなぬるま湯ローテなら３冠馬続出で価値も半減。
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- 10/2 第90回凱旋門賞(GⅠ)
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/06/21(火) 15:16:54.45 ID:Bh6zIQqRO - >>353
デムーロなら勝てたんじゃない。武なら知らん。
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- 菊花賞って必要なくね？★1
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/06/21(火) 15:21:02.42 ID:Bh6zIQqRO - >>110
だったら今年の宝塚の面子はなに？
凱旋門表明してるピサとヒルノ以外の有力馬はほぼ勢揃いなんだが。
今は時期なんてほとんど関係ないよ。クラシックだから、Ｇ１だから出てくるんだろ。
時期が変わればそれに合わせてローテ組んでくるだけだ。
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- 10/2 第90回凱旋門賞(GⅠ)
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/06/21(火) 15:57:57.45 ID:Bh6zIQqRO - >>356
まさに想定通りの回答ｗ
お前と同じようなこと言ってる奴は２ちゃんにはゴマンといるよ。
何ひとつ証明するものはない（というか証明なんて出来ない）から、
>>356はお前の思い込みに過ぎない。
客観的な事実は、中山2500は府中2400より100m長いことと、
有馬記念や日経賞などには中長距離馬が多く出走して
ほとんど中長距離馬が勝ってるということ。
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- 10/2 第90回凱旋門賞(GⅠ)
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/06/21(火) 16:02:53.00 ID:Bh6zIQqRO - >>356
まあ、>>351の回答としては「府中2400の方が中山2500よりロンシャン2400に近い」
の根拠を出してもらおうかなｗ
ソースは君の思い込み以外でねｗ
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