- エルコンドルパサーが年度代表馬はやっぱおかしい！
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/01/07(金) 20:16:24 ID:1ZXqhUBo0 - ①エルコンドルパサー 凱旋門賞２着、レート134、芝中長距離世界第３位
②グラスワンダー 春秋グランプリ制覇
③スペシャルウィーク 宝塚記念ではスタミナ勝負でグラに敗北、有馬記念ではキレ勝負でグラに敗北
これでＦＡ
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- エルコンドルパサーとは何だったのか part10
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/01/07(金) 20:56:23 ID:1ZXqhUBo0 - >>584
＞一頭の馬が惨敗したからどうこう言っても仕方ないし、そんなのは愚かな行為だ
＞しかし、これまで争ってきたライバル達が何頭もあるレースに出走してそいつらがそろいもそろって
＞負ければ低レベルだといわれても仕方ないだろう
2003ジャパンカップ
５着 アクティブバイオ ＧⅡ２勝（日経賞、アルゼンチン共和国杯）
７着 アンジェガブリエル ＧⅠ３勝（サンクルー大賞２連覇、香港ヴァーズ）
８着 デノン ＧⅠ４勝（ハリウッドダービー、チャールズウィッティンガムＨ、ターフクラシック招待Ｓ、マンハッタンＨ）
９着 イズリントン ＧⅠ４勝（ナッソーＳ、ヨークシャーオークス連覇、ＢＣフィリー＆メアターフ）
16着 ジョハー ＧⅠ２勝（ハリウッドダービー、ＢＣターフ）
17着 サラファン ＧⅠ１勝（エディリードＨ）
18着 フィールズオブオマー ＧⅠ３勝（コックスプレート２勝、フューチュリティＳ）
なるほどー。
つまりアクティブバイオに揃いも揃って負けたこいつらは皆雑魚ってことか。
いや慧眼だわ。尊敬しちゃうね。
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588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/01/07(金) 21:55:30 ID:1ZXqhUBo0 - ファルブラヴはＢＣターフでハイシャパラル、ジョハーと頭差３着。
しかしハイシャパラル自体、トップホースの割には高いパフォは示していない馬。
英愛ダービー連覇は相手関係が楽なレースで、続く凱旋門賞ではマリエンバードの３着。
翌年の凱旋門賞もダラカニの３着で、圧倒的に強い馬ではなかった。
ＢＣターフで127を獲得したとは言え、実力的には124～126のレベルの馬だろうね。
ファルブラヴはそれにも及ばないレベル。
より底力の要る凱旋門賞では、ハイシャパラル３着に離された９着。
１着マリエンバードは127、ハイシャパラルは１1/4遅れで124～125相当、ファルブラヴは1.0秒遅れで117相当。
ＫＧもアラムシャー131から８馬身千切られ５着。レート的には115相当。
欧州Ｌ距離のファルブラヴは、はっきり言って弱すぎる。
タイガーヒルの98凱旋門賞はサガミックス123から１馬身で121相当だ。
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591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/01/07(金) 22:26:46 ID:1ZXqhUBo0 - ＞順位付けって言ってもひとつのレースごとに定まる数字なわけだし、その後の活躍から
＞あとから見ればおかしなレートだったという意見もまま見られる
確かにレースごとにレートは付くが、トータル的な整合性を考えて決定されるものだ。
あとから見ればおかしなレートは年末に調整される。
＞レートをつけた誰かの主観がそうだったからと言って何かが言えるわけでもないだろ
＞レートをもとに強い弱いを議論してもしょうがない
＞さらにハンディキャッパーの力関係などで恣意性が入ることも多いからなレートには
レートは多くのハンディキャッパーが検討して決定されるものだ。
その数値には一人の主観によるものより客観性があり、恣意性が入る機会はより限定される。
ここに書き連ねているあなたの恣意的な意見より、余程信憑性が高いのは間違いない。
確かにレートには恣意性が見られる。
典型的なのはディープインパクトのサバ読みレートだね。
一方的にレートを否定するのではなく、恣意性がある部分を再検証するのなら、俺は大賛成だよ。
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592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/01/07(金) 22:31:57 ID:1ZXqhUBo0 - >>590
＞アメリカの芝路線をずいぶん評価しているんだなお前
＞それで同じようなレースを何頭も走った馬ってどいつだ？
アメリカのレースはレースレートをシビアに反映してＧ格付けされてんだけどｗ
まあ、アメリカ芝ＧⅠ＜日本のＧⅡという斬新な意見を語るのは自由だけどなｗ
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595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/01/07(金) 23:03:17 ID:1ZXqhUBo0 - >>590
＞2003年のキングジョージで言うとファルブラヴは5着だが、
＞タイガーヒルも6着のウォーサンクラスだぞ
で、その根拠は？
着順だけ見ての判断かね？
＞ハイシャパラルは3歳秋は状態が相当悪くて凱旋門賞に本当に出走するかどうかっていう状態
＞だったわけだしそのレースをもとにレートをつけても仕方ない
ハイシャパラルは４歳秋の凱旋門賞もしっかり千切られて負けてるから安心しろ。
ハイシャパラルは４歳秋チャンピオンＳは、ファルブラヴ、イズリントンと接戦だったね。
イズリントンはその年のジャパンカップでジョハーと一緒に大敗してるわけだが。
やっぱファルブラヴって、低レベル認定するしかないんじゃない？貴方の理屈から言えば。
>>593
まあファルブラヴはダイワメジャーみたいな馬。
この馬に関する議論はこれくらいでいいだろう。
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597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/01/07(金) 23:07:53 ID:1ZXqhUBo0 - >>594
＞完全に空き巣化した凱旋門賞が1998年の凱旋門賞
＞しかし凱旋門賞というだけで、1998年の凱旋門賞の上位馬たちは
＞それなりのレートを得た
はああ？凱旋門賞の勝ち馬でレート123の低評価は前代未聞レベルだろ。
低レベルに応じて低いレートを与えてるぞ。
＞モンジューやエルコンドルパサーはこのクラスの馬相手に勝ったというだけで、
＞エルコンドルパサーにいたっては実力馬が実力発揮できる状態のレースでは
＞一度も勝ったことがない
で、その根拠は？
また恣意的な主観かね。
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599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/01/07(金) 23:15:20 ID:1ZXqhUBo0 - >>598
レースレートだけを主張してもつまらんので。
まあ主観による修正案を出してみて、批判に耐え得るかどうか見てみたいんだけどね。
矛盾を指摘されたら更に修正するだけさ。
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602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/01/07(金) 23:19:25 ID:1ZXqhUBo0 - >>600
秋天はコース形態が悪すぎるね。
枠順で有利不利が左右され過ぎるから着差だけでは一概に判断できない。
調整に関しては、ブッツケじゃない限りあまり心配要らないと思うが。
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604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/01/07(金) 23:26:05 ID:1ZXqhUBo0 - >>601
エルコンで言えばイスパーン賞みたいなものだね。
でもＧⅠを調整レースにするのは相当な有力馬に限定されるのでは？
単純に着差でレートを出す分には、何等問題ないと思うが。
調整レースと思われる馬は、そのレートを他のレースで基準にしなければ
整合性に不具合は生じない。
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606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/01/07(金) 23:37:22 ID:1ZXqhUBo0 - >>605
正直クロコルージュのＬ126ってのはどうかと思う。
99凱旋門は上位３頭だけのレースと考えた方が良いと思ってる。
俺の主観は
クロコルージュ122～123、エルコンドルパサー134、モンジュー135
４着以下は参考外
って感じだがどう思う？
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609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/01/07(金) 23:58:56 ID:1ZXqhUBo0 - >>607
クロコルージュは98凱旋門でも123～124相当だし126はやり過ぎだと思うな。
>>597で凱旋門サガミックス公式レート123って書いてたが126だったな。
お詫びして訂正しておきます。
自分の主観では123レベルの馬なんで間違えた。
>>608
レッジェーラにしてもクロコから千切れてるんだよね。
モンジュー139
エルコンドルパサー138
クロコルージュ126
レッジェーラ116
まあこんなんでも許容範囲内ではあるが。
やっぱクロコが何となく高いな。
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