- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 02:06:11 ID:FX6s1G8i0 - あ
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49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 02:14:27 ID:FX6s1G8i0 - アンチが未だにウオッカの安定感のなさや負けレースを貶してばかりなのを見ても
実力ではウオッカが抜けてるのをみんな認めてるようなもんだろう
実際勝ったJCでも道中はスムーズではなかったしペースが厳しくなればなるほど強い点は最強馬論争では特筆もの
道悪やスローといった条件では平凡な馬だったが良馬場の平均ペース以上ならマイルから2400まで牝馬としては抜けた強さだった
他のカテゴリーでこれほどの強さ見せる馬がいないのだからウオッカ最強でいいだろう
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82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 04:16:22 ID:FX6s1G8i0 - >>54
安定感＝実力とか言ったら笑われるぞ
秋天以上の力を出せるのがウオッカで
秋天の力しか出せないのがダスカだろう
なぜ秋天がウオッカのまMAXになってるんだ
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83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 04:18:59 ID:FX6s1G8i0 - >>64
どんな馬でも条件付くだろ
ダスカだったらスロー＆小回りならとか
ブエナなら他が力出せなければとか
ディープなら高速馬場ならとか
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85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 04:24:48 ID:FX6s1G8i0 - とりあえず１番の自慢がエアシェイディと僅差の２着のダスカはないだろう
秋天なんてウオッカにとっては大してハイパフォーマンスでもない数あるレースのひとつに過ぎない
ダスカ基地がいつまでも秋天持ち出してくるのはブエナがクイーンスプマンテにしつこくされるようなもん
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88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 04:29:42 ID:FX6s1G8i0 - 条件が変われば結果も変わる
競馬やってる人なら皆わかることだろう
では最強馬を決めるにはどんな条件が相応しいだろう？
俺は、
東京２４００ｍ、良馬場、平均ペース以上
が相応しいと思うんだがアンチウオッカはどう考えてるのかな？
中山2500ｍ、重馬場、超スローかな？
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92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 04:33:57 ID:FX6s1G8i0 - >>89
・３馬身ほどのコースロス
・ウオッカは厳しい流れを先行して押し切るのが得意（安田、JC）であり溜める競馬では持ち味が生きない
・エアシェイディと０．１差がウオッカの実力とすると辻褄が合わない
いろんなスレで散々既出だろ
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93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 04:35:06 ID:FX6s1G8i0 - >>89
あとプリキュアに負けるのが高いレベルで安定と言えるのかな？
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97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 04:38:04 ID:FX6s1G8i0 - >>94
ん？どうもしないけど？
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99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 04:39:33 ID:FX6s1G8i0 - >>98
JC見てないの？
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101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 04:46:54 ID:FX6s1G8i0 - >>100
ちなみに>>88の問いの君の答えは？
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105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 04:56:36 ID:FX6s1G8i0 - >>102
＞・トーセンキャプテンに絡まれ3馬身ほどのロス
３馬身の根拠がないしそんなにペースも速くない
＞・ダスカは緩い流れを先行して押し切るのが得意（秋華賞、有馬記念）であり絡まれる競馬では持ち味が生きない
58.7-58.5は2000mGⅠとしては普通の流れ
最強馬決める条件として超スローが相応しいと思ってるのならわかるが
＞・ウオッカと2cm差がダスカの実力とすると辻褄が合わない
ウオッカを基準にする意味がわからない
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108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 05:06:20 ID:FX6s1G8i0 - >>107
99年はレコードで１.58.0しか出ない馬場で58.0-60.0と08年より格段に厳しいペースで
ローカルGⅢ勝つのがやっとのアンブラスモアが0.4差に粘ってるが
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109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 05:09:20 ID:FX6s1G8i0 - つうかJC見て秋天のウオッカが全く力出し切ってないのわからない奴はアホだろう
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114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 05:22:31 ID:FX6s1G8i0 - >>111
馬場考えないとか素人か？
2000年以上の11回、重馬場2回やや重3回、中山1回除くと（つまり東京で良馬場は）たった5回しかない
その中で1000m通タイムだけ見ても2番目
前後半1000m見ると
前半の方が速い ２回
後半の方が速い ３回
どこが厳しいのかと
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115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 05:23:32 ID:FX6s1G8i0 - ×2000年以上
○2000年以降
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127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 07:24:18 ID:FX6s1G8i0 - >>125
馬鹿だなぁ
ウオッカは良馬場で平均ペース以上だと
阪神JF、０８安田、０９安田、秋天、０９JC
勝率１００％だ
ウオッカは東京が得意なんじゃなくて平均ペース以上が得意なんだよ
東京意外でも平均ペース以上であれば強い
掛かる気性、先行脚質を考えればむしろ小回りの方が強かった可能性も高い
まぁみんなわかってると思うがね
しかしアンチは>>88の問いに答える気全くないみたいだな
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128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 07:28:35 ID:FX6s1G8i0 - ウオッカのアンチはかつては切れ味だけのスロ専馬と言っていたくらい見る目のない奴らだから
成績だけ見て府中専用とか思っちゃうのも無理はないけどね
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132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 08:43:03 ID:FX6s1G8i0 - >>130
ウオッカは馬場意外は条件不問だ
ペースも騎手が先行すれば問題ないし距離も不問だろう
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238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 15:49:59 ID:FX6s1G8i0 - そういえば合同フリーハンデの秋天のブエナのレートはいくつだったんだろ？
JRAのレートではウオッカ越えたようだけどJRAのレートはディープインパクトが異常に高かったり補正入るからな
合同フリーハンデはディープ低いし第３機関なのである程度信頼できる
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245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 16:12:35 ID:FX6s1G8i0 - 秋天、有馬の頃は世間でもダスカの評価高かったけどな
あのころにアンケート取ってたらいい勝負だったんじゃないか？
昨年のJCと有馬がダスカにとっては痛かった
JCではメディアに出てる予想家がウオッカに謝罪するシーンも見られたように
ウオッカに否定的な見方してた人も度肝を抜かれたんじゃないだろうか
有馬のブエナのパフォーマンスはほとんどの人が前年のダスカを上回ったと思ったんじゃないか
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258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 16:34:12 ID:FX6s1G8i0 - >>249
世間では実績はそんなに評価されてないけどな
JC勝ってなかったらGⅠ６勝でもウオッカが牝馬の中で抜けた評価得られてなかっただろう
厳しい流れでは底を見せていなかったオウケン、ブエナのライバルレッド、どこで走っても崩れない海外の強豪コンデュイット
これらを破り（ロスのない競馬した）エアシェイディなど弱い馬をぶっちぎっての勝利
JCの相手関係と競馬内容で圧倒的な評価を得たんだよ
この点でダスカはベストパフォの有馬の相手関係がしょぼいし
ブエナは秋天がペルーサの出遅れ＆距離不足やジャガメの前詰まりがあり恵まれた感もあり、
でもまぁ強くなった可能性もあるしJCが試金石と言ったところだろう
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261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 16:39:04 ID:FX6s1G8i0 - まぁ素人でもわかりやすい実績があるだけでもウオッカはまだマシだろう
ダスカなんて相手関係での比較、ラップでの解析など、能力比較の主流といえるファクターで
何ひとつウオッカを上回るものがないからな
というかダスカがウオッカより強いと思ってる人の考え方が未だにわからん・・・ｗ
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263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 16:43:48 ID:FX6s1G8i0 - ●ウオ基地の根拠
・実績
・レート
・相手関係
・世間や関係者の声（アンケート）
●ダスカ基地の根拠
・直接対決の結果
・秋天
こんなとこだろ
直接対決の結果は散々論破されてるので問題外だし秋天は低レベル
どう考えてもダスカ基地は苦しい
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265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 16:45:42 ID:FX6s1G8i0 - >>263
ダスカ基地の根拠に安定感もあったな
安定感ある馬が強いなんて誰も思ってないのはディープスカイ見ればわかるわな
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266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 16:47:53 ID:FX6s1G8i0 - >>262
柏木集保、ホースニュースの長谷川 → 番組内でウオッカを過小評価してたことを謝罪
井崎「ウオッカ強かったんだなぁ～」
過小評価してた人にはかなりの衝撃だったと思うが
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269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 16:53:22 ID:FX6s1G8i0 - >>268
ID検索乙
>>88質問に答えてくれれば嬉しいが
敵わないと思うならお茶を濁すのもよろし
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272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 16:58:02 ID:FX6s1G8i0 - >>271
君がプリキュア＞ブエナと思っていないのなら昨年のエリ女の解釈を教えてくれ
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276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 17:00:14 ID:FX6s1G8i0 - >>275
いやお前が質問に答えろよ
まぁいいや、馬と騎手
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281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 17:06:48 ID:FX6s1G8i0 - >>277
シイタケ乗せてこれだけの実績築いたウオッカも凄いだろ
シイタケ下手とは思わないが秋華賞と０８VM、両秋天は酷かったな
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282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 17:10:48 ID:FX6s1G8i0 - >>279
・掛かるから
・騎手がチキンだから
・差し馬でもスローの方がいいから
いろいろあるだろ
ちなみに逃げ先行がスロー有利とは限らないわな
ウオッカだってスパホやカンパニーに負けるんだから
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289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 17:19:51 ID:FX6s1G8i0 - >>287
まぁ大体その通りだけど馬の強さに加え
馬の適性（速いペースの方がいいのかどうか）と騎手のその馬の理解度、積極性などだろうな大きいのは
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292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 17:24:02 ID:FX6s1G8i0 - >>291
スタミナより一瞬の脚の方があるから
素人かよ
相手して損した気分
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296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 17:32:38 ID:FX6s1G8i0 - >>288
不器用さとか馬のキャラ考えるとウオッカとダスカの実績が逆ぐらいで丁度いいライバル関係なんだろうな
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297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 17:34:33 ID:FX6s1G8i0 - >>294
あのねウオッカみたいに先行馬でもハイペースが得意な馬もいれば
カンパニーみたいに差し馬でもスローが得意な馬もいるの
知らないのはお前だけ
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 17:52:58 ID:FX6s1G8i0 - >>306
一般論ってどう見たら>>282が差し馬全てについて言ってるように見えるんだよｗ
じゃあ差し馬はなぜ掛かるの？とか差し馬は騎手がチキンなの？とかいう疑問はなぜ出てこないのかｗ
じゃあ、って俺の質問には２つとも答えずかよｗ
ま、素人っぽいしどうでもいいや
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