- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件131
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 00:33:10 ID:3VDszGv70 - >>642
世間はいちいち「どこどこの競馬場で勝ってない。だからダメ」とかは思わない。
同様に「府中でしか勝ってない。だからダメ」とも思わない。
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- ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件131
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 02:51:30 ID:3VDszGv70 - >>709
どこで有名な話なの？
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 10:24:49 ID:3VDszGv70 - >>140
すぽるとだとウオッカがダブルスコアつけたけど。
ただこれですら「いやすぽるとはダメだ」っていうなら、ブエナ基地もそうだし、ダスカも基地にも聞きたいが、
何を以て「ウオッカは認められてない」と言われてるのかさっぱり分からない。
優駿やAERAなんかのアンケートでもトップにもかかわらず「いや、みんな認めてないよ？ウオッカなんか」って言う言葉に何一つとして信憑性がない薄っぺらな発言としか思えない。
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 10:28:16 ID:3VDszGv70 - >>142
ブエナとウオッカが同世代で、馬券人気は常にブエナが勝ってた、ってなら解るが、
何を以てブエナの方が上なのか解らない。
ダスカに至ってはウオッカより人気になった事すらないはず。
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- 薬中ディープとラキ珍オペってどっちが強いの？
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 10:33:26 ID:3VDszGv70 - オペが社台の馬でベテラン騎手ならディープ以上に簡単にレースに勝てて、ディープ以上にプッシュされてたよ。
オグリに勝るとも劣らない人気馬になってたかもな。
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 10:35:59 ID:3VDszGv70 - >>145
平均とかじゃなくて、君の「馬券を買う奴の評価はブエナ」の根拠を知りたいだけだよ。
唯一ブエナも含めたアンケートなのがすぽるとなだけで。
しかしそれ以外でウオッカ、ブエナの接点はない。
だが、君はその結果を無視して、「馬券を買う奴の評価はブエナ」と言っている。
逆ならその結果を基にして言っている、ということまだ理解はできるんだけどね。
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 10:42:26 ID:3VDszGv70 - >>147
成績で言えば、G1を7勝。混合G1を5勝。
安田記念2連覇。秋天レコード勝ち、VMはコースレコードの7馬身差。ダービー3馬身差、日本調教馬の牝馬として初のJC制覇。
これで「最強論争に入れない。代わりに混合G1は1勝しかしてないけど、あんまり負けてない馬入れる」
って言う方がムチャな理屈だろ。
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 10:43:39 ID:3VDszGv70 - >>149
じゃあルドルフやブライアンより「馬券を買う人から評価されてる」の？
君の言う事はそういうことだよね？
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 10:51:37 ID:3VDszGv70 - >>152
牝馬にもかかわらず、混合G1を勝てる馬こそ「牝馬限定戦なら強い」馬より上位なのは当然だろう。
牝馬限定戦だけ特化してればいいなら、ドーベルとラモーヌが入ってないのは不自然だな。
ブエナ、ダスカを入れるのは、この馬達も「混合G1で勝っているから」じゃないのか？
上でも言われてないか？秋天の勝ち云々、有馬記念を強い勝ち方云々、と。
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 10:58:15 ID:3VDszGv70 - >>154
君の言うには無茶があるって言いたいだけなんだがな。
ブエナはあくまで08、09、10のブエナが出たレースで1番人気なんだろう？
それは絶対的指標じゃなく、あくまでそのなかの相対的指標にすぎない。
君の理屈なら、ブライアン、ルドルフはおろか、オグリ、テンポイント、トウショウボーイ、タマモクロス、ローレル、トップガン、オペラオー、グラスワンダー、エルコンドルパサー、スペシャルウィークなんでもござれで、1番人気。
と言ってるようなものだ。
おそらく同じブエナ基地でも君の言う事に賛同は出来ないと思うぞ。
確かにデビューから1番人気は凄いことだよ。
しかしそれ誇れるのは、つまり「馬券を買う人から支持されている」といえるのは飽くまで「ブエナと同じレースに出た馬に対して」だけだ。
上記の馬と同じレースに走り、1番人気なれるとは思えないね。
君は思うのかい？今まで1番人気だから、どんな馬が出走してもブエナの1番人気は不動だと言うえるかな？
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 11:07:18 ID:3VDszGv70 - >>160
目を覚まさせるなら、他の理屈を考えるべきだな。
どう考えても君が認めてるように、無理のある理屈だよ。
無理があると言うより、関係ない理屈だよ。多世代の馬同士で馬券人気を論じるに。
君の理屈を通す場合、使えるのはせいぜい、
「ウオッカは常にダスカより馬券人気があった。だから馬券を買う人からはウオッカが評価されている」
ってことぐらいだ。
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 11:16:51 ID:3VDszGv70 - >>164
その1番人気になり続ける事になんの価値があるの？ってこと。
ブライアンやルドルフが生涯1番人気じゃなかった事で評価を落としてるの？
近年欧州最強と言われているシーザスターズやザルカヴァだって1番人気じゃないことだってあるよ。
少なくとも、G1の勝ち鞍は世代を超えて評価されることがあっても、馬券人気が世代を超えて評価されたと言う事は寡聞にして聞いたことない。
そもそも、だったらなぜすぽるとなんかではダブルスコアもつけられているのか解らない。
ずっと1番人気なんだったら、あんなアンケートでも1位でしょ。
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 11:22:50 ID:3VDszGv70 - >>171
君の言っていることが解らなくなるなあ。
君ただ、ウオッカの評価の後押しの釘差しをしたかっただけじゃなかったの？まあいいや。
じゃあ簡単に1個だけ質問。「なぜすぽるとの最強牝馬アンケートではウオッカがトップで、2位がブエナなのか」
これだけ答えてもらいたい。まあ別に強制じゃないから。答えたくなければ結構だよ。
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 11:26:00 ID:3VDszGv70 - ちょっと何か気になることがあるんだが、
ウオッカは牝馬限定戦で負けてるから、混合Ｇ１をいくら勝ってても「最強牝馬」とはいえない。
という意見がある。
ってことは、
牝馬の中で「最も最強馬に近い馬」はウオッカだ、というのは総意になっちゃうの？
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 11:27:45 ID:3VDszGv70 - >>174
その根拠は？つまり、最強牝馬と銘打たれているが、答えた人は何故か好きな馬を上げた理由。
言いかえれば、最も強いと思っている馬を上げなかった理由。
逆に、最も強い馬ならあのアンケート結果が変わったであろう理由は何？それとも、どっちにしてもウオッカがトップは変わらない？
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 11:37:54 ID:3VDszGv70 - >>179
いや、その個人的意見の理由が皆目見当がつかないんだが。
いくらなんでもその理屈は無茶だろ。と。
いくらチラシの裏と同じといわれる2chでもそんな理由をしかもアンカ付けてまで言われても困る。
そういったことなら他人に言わないで、脳内で押しとどめてよ。
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 11:41:14 ID:3VDszGv70 - >>181
逆に考えてみれば良いんじゃないの。
「なんでウオッカは人気があって、ダスカはそこまで人気がないのか」
「なぜディープインパクトは人気があるのか」
と。単純にどちらも「強い勝ち方で、他の馬よりも多く実績を残してるから」じゃないのかな。
そういった馬を最強と呼ぶ人は多い。
最強と言われる馬は必ず1戦以上は強い勝ち方をするものだろう？
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 11:42:48 ID:3VDszGv70 - >>183
アンケートを取られたひとが、日本語をちゃんと読んでなかったからあの結果になった、という理由のこと。
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 11:51:51 ID:3VDszGv70 - >>187
牝馬の方が強い、理由は、君の理論を借りれば「エアグルーヴのような馬が複数いる」と考えられるだろう？
何にせよ、アンケートで最強牝馬として上位に来る理由の否定にはできないな。
そもそもアンケートに答えた人がそう思っていること自体君の想像でしかない。
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 11:53:38 ID:3VDszGv70 - >>189
ただそれを決めるのはまず無理だろうな。
テンポイントとトウショウボーイでさえどちらが強いかなんて決められないのだから、
純粋な最強を決めるなんてほぼ無理。
それこそ今4頭いるが、4頭4種の理由で最強の座を譲られないだろう。
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- 蛯名「大変なことだと思うのですが」
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 13:22:05 ID:3VDszGv70 - >>579
まあ結局>>5だよな。
世界から見たら3流騎手で構わないから平穏無事に国内でぬるま湯につかって過ごしたい、ってことだろ。
だから外人や地方は邪魔ものなんだよ。
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- ｸﾋﾞ、ﾊﾅ、ﾊﾅ差でレコードｗｗｗ
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 13:34:33 ID:3VDszGv70 - >>11
あれも当時は「ハマっただけ」「ダイユウサクみたいなもの」って言われてたよ。
エーシンも次またＧ１を勝つようなら認められるよ。
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- ◆ナカトップトウコウを忘れない◆
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 14:19:57 ID:3VDszGv70 - これか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10352632
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 15:27:04 ID:3VDszGv70 - >>229
未だかつて満場一致で最強になった馬自体全世界を見渡してもいない。
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 15:36:06 ID:3VDszGv70 - そもそもウオッカ以前の牝馬に於いては、混戦模様だったのが、
AERAや優駿、すぽるとなんかのアンケートではウオッカが全てトップ。
むしろ今までの牝馬の中で最も満場一致に近いのがウオッカだろうね。
今までは割れに割れてたわけだし。
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 15:53:53 ID:3VDszGv70 - >>235
少なくともここの書き込みの全部を含めての、よりも当てにはなるだろ。
世間一般ではどう思われているか、ってのはね。
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 16:02:14 ID:3VDszGv70 - >>241
そう考えると、今の流れは「ウオッカを引きずり降ろさな」ってことで暫定はウオッカかな？
ブエナがJC有馬でのレースによって逆転できる位置にいるって感じか。
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 16:14:11 ID:3VDszGv70 - >>243
それがおかしいんだよ。
「ずっと前から、今でも言われ続ける馬」ってのが逆に言えば最強馬だろう？
だって「ずっと前から最強馬じゃない」んだったらここまでアンチも必死にネガティヴキャンペーンをする必要はない。
トップにいる馬が気にいらないから引きずり降ろそうとしているってのは自然なことだよ。
逆にトップにいなければ引きずり下ろす理由も必要もない。
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 16:24:21 ID:3VDszGv70 - >>249
まあ解るよ。自称玄人って、みんなが選ぶものを「ミーハー」と断じて「僕は凡人と違う目線で見てるんだよね」感をだすからね。
君もそのクチでしょ。
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 16:26:25 ID:3VDszGv70 - >>251
最強と思われてる馬なんだから、ウオッカの名前が出るのは当然じゃない？
ウオッカ以外に、ブエナ、ダスカ、エア、アマゾン、果てはクリフジまでそれぞれ「この馬が最強だ」ってことで出てるんだから。
ただ貶されることでも、褒められることであっても何にせよ一番名があがるのがウオッカだってこと。
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 16:32:51 ID:3VDszGv70 - >>254
とはいえ、弱い馬ではG1を多く、しかも牡馬顔負けのパフォーマンスを勝つことはできないと思うけど。
安田記念を楽勝＆2連覇、VMはレースレコードの7馬身差、ダービー3馬身差、秋天はレコード、JCは歴代でも3番目のタイムで勝利。
これじゃあ最強という言葉を多く言われても不思議ではないね。
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 16:37:06 ID:3VDszGv70 - >>259
むしろ、何故君はウオ基地は「G1を多く勝っているだけで判断している」と『思いこもうとしているのか』を聞きたいね？
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 16:50:09 ID:3VDszGv70 - >>266
実際にあのタイムで先行して押し切ったのは凄いよ。
掲示板にのったウオッカ以外の馬は全部後ろから来た馬。
最も前にいた馬でさえBCターフ2連覇馬のコンデュイットの9番手。
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 17:42:28 ID:3VDszGv70 - 相変わらず暫定のウオッカの引きずり降ろしネガティヴキャンペーンは必死だな。
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 20:28:55 ID:3VDszGv70 - なんか競走馬を自分の都合のいいものに変換して遊ぶってのは微笑ましいね。
子供の頃よくやった「なんとかごっこ」って感じ。
本人達は至極ご満悦なんだろうなあ。
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- お前らの競馬のトリビアでも聞かせてくれ
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 20:34:47 ID:3VDszGv70 - G2最多勝馬バランスオブゲームのオーナー薗部氏は、ゲームセンター「CX」出演時に、まだ当時3歳だったバラゲーに対し
「この馬はG2とかでは強いけど、G1じゃ物足りないから、最多G2勝利馬になってほしいなあ。何個とればいいのか解んないけど(笑)」
と言っていた。
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 21:39:55 ID:3VDszGv70 - >>339
ブエナは現役だからまだ解らないでしょ。
ダスカは現役時、引退した後も常に評価はウオッカ＞ブエナだから永久に覆らないのは同意。
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 21:47:53 ID:3VDszGv70 - >>341
多数の意見からウオッカ＞ダスカだけど？むしろの君の意見の根本を聞きたいけど。
秋天で負けて、年度代表馬投票でも負けて、名馬アンケートでも負けて、レートでも負けて、すぽるとの最強牝馬あのアンケートでも負けて。
これじゃあどうソロバン弾いてもダスカが上にいくことなんてできないんだけど。
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 22:06:29 ID:3VDszGv70 - >>343
結果負けてるのに上はないよ。
負けた時は言い訳できるが、勝った時は言い訳がないだろう？
むしろウオッカより強いなら勝ってほしいとこだよ。
それにひとたたきすればもっと強かったと言うが、ひとたたきした結果がアドマイヤモナークに1馬身だかそこらだろ。
実際完調のダスカならもっと突き放せたと思うよ。流しても2，3馬身は軽いと思ってる。
だがあにはからんや、秋天でピークに持っていたせいであのレース結果。
何にせよ、最強牝馬であれ最強馬であれ、「負けたけど、勝ち馬より強かったよ。だからこの馬の方が最強だよ」なんてことは寡聞にして聞いたことがない。
言い訳が必要な最強馬なんているかな？
負けても、実際その後逆転したり、評価も上に行ったりしているよ。
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 22:14:52 ID:3VDszGv70 - >>347
負けたのは3歳でしょ？3歳の勝ち負けを入れてたらタマモクロスやスズカなんて凡馬になる。
古馬になって対戦して、ウオッカがダスカを逆転した。
その結果がレートや評価、アンケートでもウオッカはダスカを超えている。
君くらいじゃないの？3歳は！3歳は！とか言ってるの。もし3歳も古馬と同じように評価に入れるならウオッカとダスカにここまで差はつかないよ。
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 22:15:43 ID:3VDszGv70 - >>349
フェブラリー勝ってればな。
ダート未勝利でDWC2着ってどうなの、って空気だったしね。
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 22:19:07 ID:3VDszGv70 - >>352
一部の人は「あれは票数少ないあんなのダメ！ノーカウント！」とか言ってたけどね。
ま、このスレにはそんな人いないと思うけどね。
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 22:25:30 ID:3VDszGv70 - >>356
その天皇賞以外で古馬で対戦してないだろ？
負けが悔しいならJCに出れば良いだけの話。負けたんだから。
だが陣営はそれを選ばなかったんだから文句は俺に言うんじゃなくて、陣営か、ウオッカに勝てる能力のないダスカに言ってよ。
俺にあーだこーだ言われてもお門違いだよ。
スズカやタマモクロスの3歳時は凡馬と言えないのかい？（タマモは3歳末は強かったが）
いきなり怒り出して人の価値観を否定して、さらに訂正しろ、は理解できないな。
残念だけど、君の考えや価値観が全ての中心じゃないんだよ。
ま、たまにいるんだよね。ネットだと何か強気になって、「俺の言う事を聞け、俺の言う事否定するな、お前の考えは俺と違う。つまり間違ってるに決まってるんだ！」
ってタイプ。
きみそういうタイプだよ。
で、当然、君は「否定」するんだよね。このテのタイプって人に指摘されると怒って否定するタイプなんだ。
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 22:31:50 ID:3VDszGv70 - >>365
それはよかった。訂正しろ！ってのは俺の見間違いか。
まさかそんな上から目線で言われる筋合いもないし、そんな理屈もありはいしないからね。確認する気はないが、俺の見間違いで良かったよ。
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- 薬中ディープとラキ珍オペってどっちが強いの？
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 22:33:19 ID:3VDszGv70 - むしろあの騎手を乗せてる時点でアンラッキーだろ。
和田がディープにのってあのイジメみたいなマークを受けてたらG2も勝てたかどうか解らんぞ。
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 22:40:46 ID:3VDszGv70 - >>370
あれ？口調が変わった。
やっぱり怒ってたかあ。しかし俺の言った事に間違いはないし、何一つとしておかしなところもないなあ。
悪いけど、何が君の癇に障ったか教えてくれないかな。
ウオッカを評価したら途端に豹変されちゃったよ。
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 22:45:25 ID:3VDszGv70 - こうやってウオッカとダスカ、もしくはブエナでこんなスレまで進んだが、
TTGの時代に2chがあったらこんなもんじゃすまないんだろうな。
テンポイント、トウショウボーイどちらが上かなんて未だに解らんし、
さらに一個下にマルゼンスキーがいたわけだからなあ。
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- 薬中ディープとラキ珍オペってどっちが強いの？
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 22:51:55 ID:3VDszGv70 - >>14
っつーかディープの2着馬はトップロードでも楽に勝てる相手だと思うけどな。
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 22:56:23 ID:3VDszGv70 - >>383
しかし関係者やアンケートではウオッカ＞ダスカは動かないけどね。
ああ、「俺の中でだけはダスカが上なんだよ！」ってことか。納得。
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- 日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/23(火) 22:59:23 ID:3VDszGv70 - >>385
優駿とかＡＥＲＡとかすぽるとのアンケート。
何でか知らないけど、一部の人はこのアンケートを否定したがる傾向にある。何でか知らないけどね。都合が悪いみたいよ？そのアンケート結果が。
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