- 優駿の名馬投票企画 1位ディープ 2ウオッカ 3ナリブ
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/07/27(火) 00:45:18 ID:qodRO947P - ウオッカはあと数年でミーハー人気が落ちて下がり
更にあと数年すると記録面から評価し直されて上がって
その更に数年後になるとどういう牝馬が出てきてるかによるかな。
同等以上の牝馬が出てこない限り、牝馬トップとして上位数頭の位置は安泰だろうな。
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- 優駿の名馬投票企画 1位ディープ 2ウオッカ 3ナリブ
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/07/27(火) 00:49:35 ID:qodRO947P - >>816
戦績にケチがつくなんて言ったら上位だってほとんどそうだから関係ないよ。
色々置いといて国内戦績だけで言ってもディープとルドルフくらいでしょケチつけにくいのは。
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- 優駿の名馬投票企画 1位ディープ 2ウオッカ 3ナリブ
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/07/27(火) 01:26:34 ID:qodRO947P - 古馬どころか、ピーク過ぎた５歳のサムソンやら７歳の無茶ぶりタップだしな。
近年のそこそこ見られるデータってエル２着、カフェ１３着、ディープ３位入線くらいでしょ。
そらまぁ３歳で行ったらって興味は沸くし期待も持てる。
国内トップレベルなら順調でさえあれば４歳で何度か挑戦しても普通に行けそうだし。
まぁ冷静に考えたら当たり前なんだけどね。
凱旋門賞馬や米ダービー馬と海外名牝の仔を量産してんだから
数年に一頭は凱旋門賞勝ち負けになる馬が出てもなんら不思議はない。
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- 最高最強の競走馬
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/07/27(火) 12:10:30 ID:qodRO947P - つかクリフジ～シンザン～ルドルフなんて
結構な年月の隔たりがある訳だが、これをひっくるめて懐古とされちゃうなら
もはやこのスレで語れる事は何もなくなるぞ。
繁殖能力を見るだけでも２０年からかかるんだから。
それとクリフジは牝馬という点ももちろん上乗せされる。
牡馬でこの成績なら他に出す馬もいるけれどね。
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- 優駿の名馬投票企画 1位ディープ 2ウオッカ 3ナリブ
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/07/27(火) 12:17:26 ID:qodRO947P - というかルドルフのすぐ後ろに入ってるススズが異常だろ
それも１０年前の馬なのに
良い悪いはともかく、如何に基地が妄信してるかわかる
タケシバに通じるものがあるな
１～２位は近年のGⅠ七勝馬二頭、何の不思議も異論もない。
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- 史上最強名馬は牡馬ディープ、牝馬ウオッカでよくね
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/07/27(火) 12:35:09 ID:qodRO947P - ポルシェと軽トラでレースしても、田舎の小回り細い道なら軽トラが勝ち越す。
↑まぁこれはちょっと酷い言い方の極論だが、競走馬の順位、それも多頭数レースの中の特定の二頭の後先の信頼性なんてこの程度のモノ。
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- 優駿の名馬投票企画 1位ディープ 2ウオッカ 3ナリブ
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/07/27(火) 12:42:45 ID:qodRO947P - >>890
そういう考え方も一つだけど、その割にいつもデジタルが評価されないんだよな。
【36】トキノミノル
【37】ハーツクライ
【38】アグネスデジタル
↑この並びを見るとまぁこんなもんかって気もするけど
ススズが６位とかって事になるとやっぱり評価されてない感じは受けるよね。
あとＧⅠ一勝馬らが評価されてるんだからウオッカの専用とか云々はあまり関係ないかと。
というか牡馬牝馬の違いがある時点でそこをどう解釈するかで牡牝の割合は変化するんで
牡牝混ぜた全体で何位とかいうのはそんなに気にしなくていいんじゃない？ グルやダスカのほうが上だろって言うのならまた話は別だけど。
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- 史上最強名馬は牡馬ディープ、牝馬ウオッカでよくね
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/07/27(火) 17:41:21 ID:qodRO947P - >>41
いいんじゃないの。
別に例として挙げただけで、ウオッカとダスカにポルシェと軽トラほどのエンジン差があるとも思ってないし。
よく言う直接対決とやらの信頼性の話だよ。
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- 優駿の名馬投票企画 1位ディープ 2ウオッカ 3ナリブ
990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/07/27(火) 17:51:57 ID:qodRO947P - ディープやルドルフの序列は時代の新旧もあってあんまり変化ないかもしれんが
オグリやナリブあたりには次回逆転されててもおかしかないな。
この辺はそもそもの評価基準が違うから。
ウオッカもそういうジャンルの馬。
この先牝馬受難の時代が続いたら、更に評価が上がってもおかしくない。
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- 史上最強名馬は牡馬ディープ、牝馬ウオッカでよくね
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/07/27(火) 18:23:26 ID:qodRO947P - >>46
ダービー＆有馬
皐月＆ジャパンカップ
なら評価高くなるだろうな～おそらく。
でも皐月有馬マイルCSときたら器用な馬なんだねって評価に落ち着く危険性が出てくるぞ。
４場制覇と言っても淀府中がマイルではね。
専用機云々言うのならBも変わらんぞ。春天やJCならともかく。
オペが評価されてるのはそこをきっちり獲ってる上での４場制覇だから。
で、馬力と器用さ、どちらも必要なものだけど
同じような戦績で二つ並べられるとどうしてもサラブレッドとしては馬力≧器用さとなってしまう。
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- 史上最強名馬は牡馬ディープ、牝馬ウオッカでよくね
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/07/27(火) 18:43:57 ID:qodRO947P - 別に府中だ云々じゃなくて、単に最高峰のレースが府中でやってるってだけだろ
VMやNHKばっかり勝って府中専用っていうならわからんでもないけど
ダービーやJCを勝ってる馬に専用も何もない。
辛うじて相対的に見るにしても、それはダービーやJCを勝った上で他の有馬や春天を勝ってる馬じゃないと何も言えない。
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- 優駿の名馬投票企画2 1位ディープ 2ウオッカ3ナリブ
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/07/27(火) 19:21:28 ID:qodRO947P - 実際見たとか云々言ってるけどお前ら
現役馬だってテレビやウインズで見てるんだから変わらんだろ。
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- 優駿の名馬投票企画2 1位ディープ 2ウオッカ3ナリブ
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/07/27(火) 19:36:01 ID:qodRO947P - 数字だけ見てりゃいいじゃん。
リアルタイムでないことから過去の馬のマイナス要素がオミットされるのと同時に、プラス要素も消されてるんだから無問題。
大体リアルタイムで見る事の何が意味あるの？ 無いね。
その一見で他馬の動きを把握し切れる訳でなく、勝ち馬の走りを通して判断できる訳でもない。
ラップやタイムも後から上がってくるのを見てるだけ。
何ら変わらん。
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- 優駿の名馬投票企画2 1位ディープ 2ウオッカ3ナリブ
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/07/27(火) 19:44:24 ID:qodRO947P - >>40
過去の馬は数字で上から投票されてんのか？違うだろ。
現代の視点から見ても価値あるようなもの、残ってるレース映像、それらから普通に判断されてるだけだろ。
逆に聞くが今の馬の何をどう語り継ぐんだ。結局はレースや成績でしかない。
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- 史上最強名馬は牡馬ディープ、牝馬ウオッカでよくね
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/07/27(火) 19:47:02 ID:qodRO947P - 通用しないってのはおかしいな。そこで勝ちきる必要がないんだが。
それはつまり最高峰のレースを勝っているから。
逆に聞くけど、GⅠを勝つ事よりも、４場のGⅡを制するほうが重要なのかい？
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- 優駿の名馬投票企画2 1位ディープ 2ウオッカ3ナリブ
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/07/27(火) 19:56:02 ID:qodRO947P - >>46
ウオッカは牝馬トップである限り、10～20位圏内はずっとキープし続けるだろうね。
時には5～10位にも入るだろう。
まぁそれはウオッカ云々というよりは、「牝馬トップ」の担保だけれど。
もしブエナがウオッカを超えればその位置に収まるのはブエナだろうし。
ルドルフが残っているところからも、ディープは今後も5位あたりはキープし続けるだろう。
その時にブライアンやオグリといった成績以外の素晴らしい要素がある馬より上にくるか下に来るか、は少し興味ある。
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- 優駿の名馬投票企画2 1位ディープ 2ウオッカ3ナリブ
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/07/27(火) 20:13:07 ID:qodRO947P - まぁダスカは言っても最近の馬だしわかるけど
ススズはどうなるんかね今後。
あと5年してまだ同じような位置で残ってるなら、色モノ感はあれど認めざるを得ないよな。
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- 優駿の名馬投票企画2 1位ディープ 2ウオッカ3ナリブ
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/07/27(火) 20:21:59 ID:qodRO947P - >>67
これでも、なんでなんだろうね？
20代ならともかく、10代でススズが3位とか普通に不思議。
ギリギリ入ってるのかな、子供の時に見たって感じの年代が。
それもあって5年後もう一度同じような企画を見てみたいところ。
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- 優駿の名馬投票企画2 1位ディープ 2ウオッカ3ナリブ
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/07/27(火) 20:37:06 ID:qodRO947P - まぁレース映像で見た感じ面白いってのはあるかもね。
ツインターボとか根強い人気あるし。
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- 優駿の名馬投票企画2 1位ディープ 2ウオッカ3ナリブ
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/07/27(火) 20:43:29 ID:qodRO947P - >>84
あれってオペの書き方がすげえ悪意あったような記憶がある。
決して強いとは思わない、みたいなどうでもいい作者の主張が連呼されてて。
まぁうろ覚えだけど。
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