- 史上最強名馬は牡馬ディープ、牝馬ウオッカでよくね
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/07/27(火) 16:07:18 ID:VDUhF5aU0 - スペシャルウィークの凋落ぶりｗ
やっぱ10年後にやるべきなんだよな、こういう企画は。
2010年に投票するなら対象は2000年までの馬にするとか。
そうしないと最近の馬の方が有利になるに決まってる。
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- 優駿の名馬投票企画 1位ディープ 2ウオッカ 3ナリブ
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/07/27(火) 16:11:02 ID:VDUhF5aU0 - オペは何だかんだ言っても、東京・京都・阪神・中山でＧⅠ勝ってる。
相手が弱いと言っても、デジタルやジャンポケの挑戦を真っ向から
受けた馬としては、やはりその時代の長と言うべき競走馬だったとは思う。
最強とは一切思わないけど。
ウオッカは時代を引っ張った名馬とかなら王道ＧⅠに出ないとな。
春天は流石に許してやるが、宝塚と有馬から逃げた馬を名馬なんて
ちゃんちゃらおかしい。ディープスカイの方がまだマシ。
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- 優駿の名馬投票企画 1位ディープ 2ウオッカ 3ナリブ
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/07/27(火) 16:16:58 ID:VDUhF5aU0 - >>922
ディープはそれこそ世代レベルが微妙と言う評価があって、
王道をいくら勝っても、オペと意味的に大差ないのよね。
ディープは凱旋門を勝って初めて存在意義があった。
国内無双なら既にオペが達成してるし、有馬でハーツに
負けてケチも付いた。見た目の問題はともかく、内容は
オペとそう変わらんよ。
それにディープの負けとナリブの負けは違うんだよな、意味が。
ナリタブライアンは負けも含めてナリタブライアンだった。
ディープは戦績上、負けを含められない馬だから。だから有馬で
一度やらかした以上、凱旋門は勝たなきゃ駄目だった。
史上最強と言う肩書でスターになった馬からボロが出れば、
至高の名馬になりえないのは仕方ない。ブライアンは最強と思う
人間も大いにいるとは思うが、ブライアンの肩書は最強では無くなった
んだよな、故障以降。それでもそこからの戦績が名馬ナリタブライアンを
構築していると言う点で、名馬としての完成度が高くなってる。
オグリには敵わんが。
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- 競馬史上最高の人気馬は？ ２番人気
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/07/27(火) 16:34:48 ID:VDUhF5aU0 - >>485
もう純粋なオグリ基地はいないと思うけどね。
何でもそうだけど時代の流れって大きいから。
特にオグリなんかは子供が散々だったし新しい話題もなかった。
いまだにオグリ基地がいるとは思えんが。
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- 優駿の名馬投票企画 1位ディープ 2ウオッカ 3ナリブ
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/07/27(火) 16:41:30 ID:VDUhF5aU0 - >>933
うん、だから凱旋門賞を勝てば日本で最高のスターホースだったと思うよ。
負けた（しかも失格）から所詮オペと同等ってなるわけ。
ディープが仮にシービーみたいに負けまくっても、伝説となるような
レースがあったり、復活したりとかの副次的要素があったら良かったけど、
無いんだよね、そういうの。だから勝つしかないのに、肝心なレースで
負けちゃった。しかも惜しい２着とかでもない。２着ならエルコンがいる。
もうその時点で全然並の馬なんだよね。
要はディープは強い競馬と言うこと以外に魅力が無いってことね。
結局凱旋門賞で通用しなかったら、結局取りえが無い馬になっちゃったわけ。
だからＪＣも有馬も盛り上がらなかったし。
人気で盛り上がらなかったのはそこらへんの問題なんだよね。
勝たなきゃいけないところで勝つ馬が人気するし名馬なわけ。
オグリの有馬、テイオーの有馬、ステゴの香港瓶、テンポイントの有馬、
ブライアンの阪神大賞典。強いってだけならナリブの３歳秋の菊、有馬、
４歳春の１度目の阪神大賞典で十分味わってるしな。
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- 優駿の名馬投票企画 1位ディープ 2ウオッカ 3ナリブ
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/07/27(火) 16:51:43 ID:VDUhF5aU0 - >>928
グランプリはファン投票。それから逃げる馬が名馬なんて
ちゃんちゃらおかしいだろｗ
別に勝たなくても良いが、時代を象徴する馬が有馬・宝塚に出て
受けて立つ立場にならないで盛り上がるわけない。
どちらも良くも悪くも世代交代を象徴するレースだし、
だからこそ強い古馬が出て３歳を迎え討つからどういう結果に
なっても面白い。昨今の有馬が寒いのは、別に勝った馬がクソなんじゃなくて
出るべき馬が出ていないから。中山は昔から本質は変わってない。
話がそれたけど、ウオッカがマイラーならそれでいいが、３度ＪＣに出ていて
宝塚・有馬にそれぞれ１度しか出ないってのは明らかおかしいわな。（鼻血で回避とかｗ）
宝塚・有馬の内容見ても、京都記念を見ても、はっきりと力不足と分かった上で
東京なんだから陣営の考えを否定はしないけど名馬とは思えんね。
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- 優駿の名馬投票企画 1位ディープ 2ウオッカ 3ナリブ
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/07/27(火) 16:58:23 ID:VDUhF5aU0 - >>941
いや、俺は最初から有馬か皐月で何かに負けると思ってたよ。
皐月を勝てたのは単に世代レベルが低かっただけ。むしろ菊花賞で
あんな競馬になるとは夢にも思わなんだ。
それにあの弥生賞のパフォーマンスみて、負けることが許されない馬
とか酷すぎるだろと思ったし、あれで最強とか言うならどれだけ
知識無いんだよｗと思うしかないね。明らかにマスコミとＪＲＡが絡んでるのが
見え見えだったし。あれならブルボンのスプリングＳ以降の方が遥かに凄い。
ブライアン、タキオン、キンカメ等、抜けた競馬をしてた馬も多かった。
あれで勝手にディープが突き抜けていると思うのは勝手だが、正味の話
ピークは４歳春からだったし、あれで強いとか思ったのはハッキリ言って
見る目が無いと言わざるを得ない。あれは自然に生まれたのではなく、マスコミが
勝手に強いと吹き込んだだけの代物。
ディープがオグリに敵わないのは、所詮最強馬と言うレッテルについていけなかった
ただの強い馬でしかないから。それ以上でも以下でもないよ。
オグリの場合は良くも悪くもマスコミのレッテルを良い方に裏切ったからな。
結局、その馬がどういう馬で、どういう結末で締めくくるかが大事。
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- 優駿の名馬投票企画 1位ディープ 2ウオッカ 3ナリブ
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/07/27(火) 17:00:49 ID:VDUhF5aU0 - >>943
知ってるか？スペシャルウィークが20世紀名馬100の第２位なんだぜ？
こういう評価はある程度時間が経たないと、わからないんだよ。
せめて2015年にディープが１位ならある程度認めても良いけど。
>>944
いや、名馬は名馬だし、歴代でも屈指の名牝だとは思うよ。
ただ２位は無い。
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- 優駿の名馬投票企画 1位ディープ 2ウオッカ 3ナリブ
955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/07/27(火) 17:06:11 ID:VDUhF5aU0 - >>950
ん？押し付け合いだろこんなの。そりゃ普通の場なら気にもして発言するけど。
いずれにせよディープの評価はもう少し待つべきだな。むしろ今回で
ナリブ・オグリ・ルドルフはやっぱ凄いんだなと言うのが正直なところ。
ディープは５年後にどの位置にいるか。多分５年後の評価が正当な評価
だと俺は思うけどね。
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- 優駿の名馬投票企画 1位ディープ 2ウオッカ 3ナリブ
965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/07/27(火) 17:12:18 ID:VDUhF5aU0 - >>952
ウオッカが歴史的な偉業を達成した馬ではあるし、最強的な面はともかく、
名馬的な位置で言えば高くても不思議はない。けど、流石に直近のデータと
ある程度経ったデータでは違ってくると思うよ。俺的には５年後にウオッカと
ダスカの評価がどうなるのかが気になる。
>>953
いや、ディープは強い馬だと思うよ。ただ、弥生賞の競馬、皐月・ダービーを
見て流石に史上最強は今までの競馬を知らないとしか言えなくないか？
少なくともブルボン、ブライアンはこの内容に匹敵するかそれ以上の
パフォーマンスだったわけだし。それを見ている人間からすれば、流石に
持ちあげすぎだろうと。４歳時の競馬を見ても、ディープは本質的にステイヤー
だろうし。あの時点でフィーバーが起こるってのは自然だとは思えん。
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- 優駿の名馬投票企画 1位ディープ 2ウオッカ 3ナリブ
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/07/27(火) 17:19:57 ID:VDUhF5aU0 - >>956
アンケートって取った時期で多少前後するからね。
時代の流れによって完全に、ろ過された形になって初めて
客観的な評価になると思う。そういう意味で、ディープが
正当な評価をされるには、まだ時間が要ると思うね。
それに競馬にドラマが要らないってｗオグリが人気したのはいろいろな
負け、勝ちを最後の有馬でひっくるめて感動に持ち込んだ。
テイオーもそう。人気においては、勝ち方よりも、どこで勝って
どういう勝ち方をするかの方が大きい。だからそういう要素のないディープが
少し落ち着いた時に、ナリブ・オグリに対してどういう評価になるのか
気にはなる。
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- 優駿の名馬投票企画 1位ディープ 2ウオッカ 3ナリブ
979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/07/27(火) 17:27:56 ID:VDUhF5aU0 - >>971
皐月賞は強い競馬だったと思うわ。すまん。
ただダービー皐月はナリブとそう差が無い、
菊有馬では確実に下なんだよね。この時点でも史上最強として
胴元が持ちあげるほどではない。
銅像立てられて一気にアンチになったんだよね。馬に罪は無いけど。
俺とすれば、あのダービーはニシノドコマデモのダービーだったから、
レース前に勝ち馬教えてるようなもん。でも今はアンチでもなんでも
無いんだけど。それは時間が落ち着いたからだろうね。
だから冷静に評価を出来るのも、アンチ基地問わずある程度時間が必要
だと思ってる。
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- 優駿の名馬投票企画 1位ディープ 2ウオッカ 3ナリブ
983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/07/27(火) 17:33:23 ID:VDUhF5aU0 - >>975
順位が落ちるかどうかでは無く、少なくとも
ブライアン・オグリ・ルドルフに対しては時間の差で公平になると思うよ。
そういう状況でも全世代で１位取れたらそれは認める。
ただ、まだディープが引退して間が無いのに、この段階でアンケート取ったら
ディープ有利であることに違いは無いだろ。名馬100選でもそうだったけど、
やっぱり年代近い方が有利に違いは無い。
例えば５年後やるにしてもむしろディープの順位より、ナリブとオグリが
ひっくり返るのかどうかが気になる。あとウオッカはナリブ・オグリには
抜かれると思う。ディープは分からんが、もう少し肉薄すると思うけどね。
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- 優駿の名馬投票企画 1位ディープ 2ウオッカ 3ナリブ
988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/07/27(火) 17:40:48 ID:VDUhF5aU0 - >>985
サムソンも？ダービーの段階で？それはしらなんだ。
別に認めたくないと言うより、引退して間もない馬の評価は
時間が経ってみないと難しいでしょってこと。
１度１度の絶対評価より、今までのアンケート結果をそれぞれ
推移して見つめていくのが一番正しいスタンスだと思ってるだけ。
スペなんか大方の予想通りだっただろうし。まあディープと
スペを比較するのは流石に失礼だけど、人間の評価なんて意外と
定まらないもんで、５年経てば変わってくると思うからそう言ってるだけ。
オグリやブライアンを知ってる側からすれば、やっぱりディープの人気って
凱旋門の失格以降、一気に縮んだなあと感じてるから尚更ね。
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