- ☆☆ブエナビスタ第19景☆☆
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/26(水) 08:25:18 ID:/fmI5Em40 - ずっと考えていたテーマの結論が出たのでお裾分け。
なぜブエナスレに人がいないか？
仮説。
すぐ上にウォッカがいたから。
最強牝馬というカテゴリーに集まる厨は向こうに回収されていた。
現役期間がわずかに重なっていたことが最大の原因で、そのせいで上手くブエナに引継ぎが出来なかった。
ファン心理としても、ウォッカからすぐ乗り換えはしにくい。
上手い具合にウォッカがいたことで、ブエナに注目が集まらなかった。
厨に限らず、世間のミーハー人気もそう。
では、このスレにいるのは？
仮説。
大半が、スペ基地。
そもそもブエナという名前が一番最初に挙がったのは、スペスレであり、かなり期待されていた。
初代スレもスペスレからの依頼で立てられていた。
スペ基地というカテゴリーのおかげで、ウォッカは無視できた。
少数のスペ基地と、ウォッカが嫌いな人がこの馬のファンになることができた。
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- ☆☆ブエナビスタ第19景☆☆
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/26(水) 08:28:34 ID:/fmI5Em40 - では、このスレのアンチはどこから発生しているのか？
仮説。
おそらくウォッカ基地。
ウォが現役のときは、エネルギーがウォに向けられており、ここは平和だった。
しかし最近少し荒れてきた。
それは、彼らのエネルギーの消費対象が消えたから。
余分なエネルギーがここで消費されている。
しばらくはエネルギーの総量は変わらないため、荒れると思う。
ダスカ、ウォッカ対決スレをもっと立てて、そちらで彼らのエネルギーを消費させるしかない、と思う。
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- 金満血統2ch王国第58巻
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/26(水) 16:01:23 ID:/fmI5Em40 - フジキセキにダルシャーン・・・
これで来たら凄いな。
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- ☆☆ブエナビスタ第19景☆☆
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/26(水) 16:07:29 ID:/fmI5Em40 - この馬美人さんだ。
きっとすんごいめんこいんだろうな。
よく競走馬で走る牝馬は、人間でいえば、可愛くない筋肉ムキムキ、とかいう奴いるけど、
人間と馬は別だから。
草食動物は、逃げ脚の速いのが有利だから、性的な魅力は、脚の速くて心配能力が高い固体が高いはず。
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- 金満血統2ch王国第58巻
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/26(水) 16:08:25 ID:/fmI5Em40 - >>517
マークオブは、ダルシャーンの息子ですが？
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523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/26(水) 16:26:56 ID:/fmI5Em40 - >>522
それ君の主観でしょう？
ダルシャーン系という括りで見ても同じこと。
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- 金満血統2ch王国第58巻
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/26(水) 16:28:43 ID:/fmI5Em40 - 証拠うｐよろ
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529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/26(水) 16:37:18 ID:/fmI5Em40 - >>526
まあ、まあ・・・
サンプルｗっていってもお互い前提となる基準は異なりますし。
私は、マークとダルシャーンにとくに区別は設けていないで、むしろ息子のマークの方が子供に遺伝する場合距離は持つ、という認識なんですよ。
ただほとんど差はないかなーって。だからいっしょくたの認識です。
いずれにせよお互い空論ですｗ
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- 【キセキ】ダノンシャンティ応援スレ２【アンカツ】
989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/26(水) 16:41:58 ID:/fmI5Em40 - フジキセキにダルシャーンだから。
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- 金満血統2ch王国第58巻
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/26(水) 16:54:55 ID:/fmI5Em40 - >>534
いえ、しなくていいですよｗ
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- 【改行神】ワイドで勝ちまくるスレ Part3【来て】
34 ：５年連続回収率黒字[sage]：2010/05/26(水) 17:37:21 ID:/fmI5Em40 - >>33
それはいい判断ですね。
ペルーサとヒルノは互角ですから、ペルーサを軸にするならば、ヒルノも必要。
改行さんは、なぜかヒルノを無視されていますが、どういうわけでしょうか？
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- 金満血統2ch王国第58巻
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/26(水) 17:58:35 ID:/fmI5Em40 - >>548
具体的にどこが論点のすり替えなんですか？
教えてください。
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- 金満血統2ch王国第58巻
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/26(水) 18:14:43 ID:/fmI5Em40 - >>555
日本語で頼みます。
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- 金満血統2ch王国第58巻
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/26(水) 18:18:38 ID:/fmI5Em40 - >>559
ﾜﾛﾀといって逃げ、ですか？
どこが論点のすり替えなんです？
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- 【改行神】ワイドで勝ちまくるスレ Part3【来て】
37 ：５年連続回収率黒字[sage]：2010/05/26(水) 18:22:38 ID:/fmI5Em40 - >>35
レース見ました？
まあ、解釈は人それぞれですけど。
いずれにせよ私は、互角と判断しているんですよね。
ヒルノは当時太め残りでしたし。
いろいろ考えているんですが、
今回のダービー、イメージとしては、
ペルーサ＝シンボリクリスエス
ヴィクトワールピサ＝ネオユニヴァース
ヒルノダムール＝アドマイヤメイン
ダノンシャンティ＝？
ただ、ダノンだけがよく掴めません。
もしかしたら、＝タニノギムレット、かもしれないし・・・
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- 金満血統2ch王国第58巻
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/26(水) 18:24:07 ID:/fmI5Em40 - >>561
面倒にしては何度もレスされて親切ですねー。
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- 【改行神】ワイドで勝ちまくるスレ Part3【来て】
39 ：５年連続回収率黒字[sage]：2010/05/26(水) 18:40:07 ID:/fmI5Em40 - >>38
実際あそこまで競り合っていたんですから同じ程度の能力と見立てるのがいいと思いますけどね。
少なくともそこまで違う、とは思わなかったです。
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- 【改行神】ワイドで勝ちまくるスレ Part3【来て】
40 ：５年連続回収率黒字[sage]：2010/05/26(水) 18:42:40 ID:/fmI5Em40 - あと、タイプが違う、というけど、
ヒルノは何タイプなのでしょうか？
別に答えていただかなくとも結構ですけど・・・
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- 金満血統2ch王国第58巻
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/26(水) 18:55:50 ID:/fmI5Em40 - いえいえ。
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- 【改行神】ワイドで勝ちまくるスレ Part3【来て】
48 ：５年連続回収率黒字[sage]：2010/05/26(水) 19:06:33 ID:/fmI5Em40 - >>43
その軌跡が当てにならないんです。キセキだけにねｗ
まあ冗談はおくとして、
個体の能力を把握するってかなり難しい、と思うんですね。
馬生産、馬乗りのプロでもない我々素人に。
またそれまでの軌跡から判断する限りでは、みんな似たような結果しか出力できません。
しかも入るデータがゴミ交じりなので、ガベージイン・ガベージアウトとほとんど変わらない。
それならば、いっそ固定観念で馬券を打つほうが合理的なんですよね。
決め打ち、という奴ですか。
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- 【改行神】ワイドで勝ちまくるスレ Part3【来て】
49 ：５年連続回収率黒字[sage]：2010/05/26(水) 19:10:04 ID:/fmI5Em40 - >>46
その仮定もあなたの主観でしょう・・・
体調が悪かった、というソースは？
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- 【改行神】ワイドで勝ちまくるスレ Part3【来て】
53 ：５年連続回収率黒字[sage]：2010/05/26(水) 19:30:40 ID:/fmI5Em40 - >>51
あなたの理屈だと、何だっていえちゃうけど？
それをいうなら、ダノンシャンティとルーラシップだって考え方次第では互角になっちゃいますよ・・・
ダービーと毎日杯は全然違う条件ですから。
それどころかピサとシャインも互角になりますよね。
シャインは体調が悪かったかもしれませんし、次は超絶パフォかも、ね。
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- 【改行神】ワイドで勝ちまくるスレ Part3【来て】
59 ：５年連続回収率黒字[sage]：2010/05/26(水) 19:37:37 ID:/fmI5Em40 - >>50
決め打ちは、馬券の買い方の戦略です。
まあ、原理的になぜこれが合理的か、を説明する気はありません。
別に信じなくて結構ですｗ
いずれにせよ・・・
過去のデータから予想するのは、不合理な意思決定です。
地球上で投げた石がいつどこへ落ちるのか、を初期速度というデータから予想するのとは異なり、競馬はもっと複雑な系です。
したがってデータにはいつも抜けがあるし、ゴミも混じっている。
それにあなたのおっしゃる「軌跡」というのは、たかだか新聞に書いてある情報とレースの映像の分析でしょ。
それはすでにオッズに織り込み済みです。
だから勝てません。
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- 【改行神】ワイドで勝ちまくるスレ Part3【来て】
64 ：５年連続回収率黒字[sage]：2010/05/26(水) 19:48:46 ID:/fmI5Em40 - >>62
おや、かくおっしゃられるあなたはどうなんですか？
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- 【改行神】ワイドで勝ちまくるスレ Part3【来て】
66 ：５年連続回収率黒字[sage]：2010/05/26(水) 19:56:55 ID:/fmI5Em40 - オッズを信じている限り勝てません。裏切られるだけです。
では、いかにオッズの盲点を突くか。
馬券というものは、そこにしか答えはありません。
そもそもですね・・・
競馬において「現実に起こった結果を分析する」ことは人間には不可能です。
たとえば競走馬のレース中の心拍数はどのように分析するのですか？
そもそもデータをとってさえいない、わけ。
そういう隠れたデータが山ほどあるのが競馬というものです。
人間に見えるのは、その一角でしかなく、そのデータは大半の人が共有している。
４０年ぐらい昔であれば、レースの全体時計というデータは新聞に出てなかった。
そのとき自分で時計を記録していれば、勝てていたでしょう。
２０年前は、ラップのデータがなかった。
しかし今ではほとんどのデータは出揃っている。
そして大衆は、新聞の印で打つので、オッズはほとんど限界まで適正に判断されている。
それ以上の適正さは人間の領域ではない。
人間にやれるのは、このあたりが限度。
これ以上の近似はほぼ不可能。
・・・まあ、私はまだ諦めていないですが。
いずれにせよ、あなたは甘い。甘すぎです。
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- 【改行神】ワイドで勝ちまくるスレ Part3【来て】
69 ：５年連続回収率黒字[sage]：2010/05/26(水) 20:06:46 ID:/fmI5Em40 - 個体がうんたらかんたら、軌跡がどうのこうの。
馬券をほとんど買わない人の寝言にしか聞こえません。
あなたの考え、予想はそれほど独創的なんですか？
その自信がおありでしたら、これ以上助言はいたしますまい。
私は、残念ながら未熟者でありまして、自信なんてまったくないです。
だから自分の見解なんてちっとも独創的とは思わない。
私と同じことを考えている人は大勢いるでしょう。
実際私の知人その他も似たような考えです。
だからそれはすでにオッズに織り込まれているわけ。
競馬という人為現象を前にして人間のする予想や見解というのはその程度のものでしかないんです。
もちろん少しでも現実に近づこうという努力は大切です。
あなたも努力されておるのでしょう。
しかし、いくら努力してもそのコストに見合うほどリターンはない。
それどころかマイナスさえある。
それが競馬なんです。
競馬の恐ろしさなんです。
私なら、人生でほかのことに努力します。
リソースはそちらに割きます。
競馬で勝つのが目的であって、競馬の事前予想や見解、言い訳ｗなどに説得力を持たせることが目的ではない。
言葉に責任を持つ、というのは口でいうのは容易ですが、実は恐ろしいことなんです。
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- 【改行神】ワイドで勝ちまくるスレ Part3【来て】
71 ：５年連続回収率黒字[sage]：2010/05/26(水) 20:13:17 ID:/fmI5Em40 - ペルーサを買うのに、なんでそれと一回でも互角の走りを見せた馬は買わないんだろう？
押さえにも入れないんだろう。
おかしいなあ・・・
なんか変だなあ・・・
競馬ではこういうちょっとした違和感が大切。
ちょっとした違和感、というのはすぐ打ち消されます。
人間には違和感をできるだけすぐに排除する機能が先天的に組み込まれています。
それが自分自身への違和感であればなおさら。
逆にかなり大きい違和感は、注目される。
流石にそこまでの違和感は、今度はそれはそれで危険だからです。
だからちょっとした違和感は重要。
とくに競馬ではそうです。
競馬は心理戦だからです。
競馬は馬ではなく他人を観るものです。
これが分からないうちはいつまでもひよこです。
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- 【改行神】ワイドで勝ちまくるスレ Part3【来て】
75 ：５年連続回収率黒字[sage]：2010/05/26(水) 20:26:57 ID:/fmI5Em40 - 誰それがいっていたから、必ずこうだ。
よしぶち込むぞ！
という考えが危険なのです。
競馬に「必ず」「絶対」という言葉は存在しません。
そもそも現実に必然など存在しません。
すべて偶然です。
奢れる者久しからずや。
神だ、天才だ、といわれる人で継続的に結果を出せるのは一握りです。
人間誰しも運が向く時期があります。
同時に運に見放される時期もあります。
ただの周期現象に過ぎません。
だから決して他人を信じてはいけない、のです。
私のこともです。
敵対する必要はないですが、いやに自信マンマンの人は疑う必要がある。
競馬で自信がある、という事態がそもそも異常なのですから。
まともに毎週毎週買い続けている人ならば、自信なんてないはず。
それは５年連続なんとか黒字の私もそうです。
ダービー確実に当てられる自信なんてないです。
だって３歳馬最強決定戦ですよ？
そりゃ今回は抜けている馬がいるけど、他のメンツだって弱いはずがない。
結局何が何だかよく分からないままレースが始まるんです。
終わってみれば理屈はつけられます。
しかしそんなの周転円をいたずらに増やして格好をつけただけの天動説レベルのヘリクツです。
そして天文学と違って競馬にはガリレオはいつまでも来ないのです。
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- 【改行神】ワイドで勝ちまくるスレ Part3【来て】
78 ：５年連続回収率黒字[sage]：2010/05/26(水) 20:42:48 ID:/fmI5Em40 - たとえば、
放り投げたボールがいつどこに落下するか。
これは初期速度が分かりさえすれば、後は式どおりです。
（厳密には、地球の重力場をはじめさまざまな要因がありますが）
しかし、競馬はそんなレベルの話ではない。
馬、という自然現象に加え、レースという人為的な設定が入ってくる。
さらに人間心理も入る。
そもそもあなた馬についてどれだけ知っているのですか？
レースを理解しているのかどうかさえ謎のままなんです。
この大原則さえ不明のまま、競馬は何百年も続けられている。
私は、ほとんどの馬はそもそも全力で走っていない、と思っています。
いくらサラブレッドという品種として人為的に淘汰圧をかけた歴史があったとしても、
本来馬は群生であり、全力で走るのは、肉食獣に追いかけられたときぐらいです。
しかし大半の人間は、
競争馬がトラック競技をしている、という前提で予想している。
そしてやれこの馬はスタミナがどうの、一瞬の切れ味がどうの、距離延長はどうの、マイラでしかないだの、いっています。
・・・私もその一人ですｗ
しかし現実は、何が何だか分かりません。
この世界と同じで、結局何が何だか分からないままです。
傾向や法則性らしきものはローカルに成立していますが、結局本質的なことは不可知。
それが競馬なんです。
競馬の凄みなんですねｗ
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- 【改行神】ワイドで勝ちまくるスレ Part3【来て】
82 ：５年連続回収率黒字[sage]：2010/05/26(水) 20:52:19 ID:/fmI5Em40 - そしてそんな不可知な世界で馬券を打つならば、残るのは、合理的な意思決定の問題だけなんです。
人間、自分で意思を決定するのは大変難しいんです。
こういうと、てやんでえ、と思う人は多いです。
本当に自分で意思を決定できている人はほんの一握りです。
それは、仕事などで自分に裁量がない、とかいう問題とは別に、です。
ほんのささいな選択のことをいっています。
晩飯に何を食べるか、明日何をするか、車で行くか自動車で行くか、あの階段はどっちの足から登ろうか、次に何を考えようか、考える場所はどこにするか・・・
この延長に馬券というものがある。
馬券を買うとは何か、を徹底的に考えている人は少ない。
ワイドと三連複のどちらが効率的か、馬連は軸買いがベストか、とか考えている人は多いのですが。
私も未熟なので、全然ここで述べている理想に近づけてはいませんｗ
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- 【改行神】ワイドで勝ちまくるスレ Part3【来て】
84 ：５年連続回収率黒字[sage]：2010/05/26(水) 21:01:23 ID:/fmI5Em40 - 以上、「分かる人にだけ分かる」話でした。
競馬に対して本気でない人間には受信できない波長で書かれています。
だから「読める」人は、偉い。
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- 【改行神】ワイドで勝ちまくるスレ Part3【来て】
88 ：５年連続回収率黒字[sage]：2010/05/26(水) 21:15:43 ID:/fmI5Em40 - 話を強引にダービーへ戻します。
ペルーサを買うなら、ヒルノダムールは？
なぜ改行さんは、ヒルノを無視したのか。
中山で互角ならともかく、府中本番とそう条件は大きく違わない。
少なくとも変わる、という保証はどこにもない。
だから押さえにもで入れておくべきでしょう。
最後はペルーサが振り切った形で、実は力関係に差はある、と考えています。
しかしヒルノという馬は、これは相当強い。
皐月で大外一気で惜敗してダービーで馬券になる、という前例は、アドマイヤメインが有名ですが、それより強いんじゃないでしょうかねえ。
クラシック特有の「なぜか人気落ち」のパターンになるので買い信号は出ている。
エフティマイヤとかもそうでしたね。私は買えませんでしたがｗ
人気は、オッズぎりぎり一桁の４、５人気というあたりですか。
ただ、実力的には、
ペルーサが抜けている気も・・・
実は、青葉賞は少し過大評価です。
当日時計がかなり速く、1秒前後の補正が必要。
ラップも、若干早仕掛け気味です。
といっても例年よりはダービーに近いんですが。
ダービーというのは、ラップ的には結構特殊なレースです。
コースとしては正攻法ですが。その点中山皐月や京都菊とは違う。
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- 【改行神】ワイドで勝ちまくるスレ Part3【来て】
92 ：５年連続回収率黒字[sage]：2010/05/26(水) 21:28:33 ID:/fmI5Em40 - ダノンシャンティの評価には困ります。
弱い馬ではないです。
府中のマイルを速い時計で勝てるのは強い馬だけです。
スタミナも心配ないでしょう。
そもそもスタミナというファクターは疑問。
私は、マイルも2400も疲労度では同じだと認識しております。
気がかりなのは、みんないっているように、
父フジキセキ、母系にダルシャーンという点。
フジキセキで長距離走った馬といえばドリームパスポートと南ア産の牝馬ぐらい。ドリームパスポートは母系にディクタスが効いており、長距離対応には裏づけがあった。
というか菊を走っている時点でフジキセキとは考えないほうがいい。
菊ぐらいからはスタミナとか関係してくる・・・と思う。
ドリームという冠名からいっても、ドリームジャーニーのタイプと認識したほうがいいかもしれません。こういうつながりは一見オカルト的ですけど・・・
なので南ア産の牝馬を除けば、フジキセキはやはりマイルがベストなのではないか、と思ったりするわけです。
ただ、生産が根本的に違いますから、そこはよくわからない。
フジキセキというのは時代のせいで過小評価されている種牡馬ですし、繁殖によっては・・・
もしかしたらここでようやく・・・という目もある。
ウォッカという府中しか走らない馬も出てきているように、もはや府中は特殊条件になりつつある。
なぜそうなのかは諸説さまざまですが、府中というのは他と全然違う。
だからすべてに優って府中適正が物をいうかもしれない。
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- 【改行神】ワイドで勝ちまくるスレ Part3【来て】
99 ：５年連続回収率黒字[sage]：2010/05/26(水) 21:39:25 ID:/fmI5Em40 - しかしそれでもいまいち信用できないのは、
安藤さんの発言です。
馬乗りのプロですから言葉に重みがあります。
馬体もゴム鞠のように寸が詰まっている。
風格のあるペルーサとは対極的です。
どっちもよい馬体ですが。
ダービーは切れ味勝負にはならないレースとして有名ですから、
総合力の点でペルーサかな、とは思う。
というか、意外と前目につけてないと勝てないレースです。
私にとってダービーはイメージとしてはジャパンカップなんですね。
秋のジャパンカップで掲示板に載れる馬が勝つ。
ダノンは秋天では掲示板は乗れるかもしれないが、ジャパンカップは、と考えるとうーん。
ペルーサはジャパンカップというイメージで考えると、まあ、合っていなくはない。
府中の2000と2400の適正は古馬ではよく考えますが、3歳では無視されがち。
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- 【改行神】ワイドで勝ちまくるスレ Part3【来て】
105 ：５年連続回収率黒字[sage]：2010/05/26(水) 22:13:12 ID:/fmI5Em40 - これから呑み行ってくるので落ちます。
>>104
過去スレに書いてあります。
ただし最終結論ではないですから正確には未だ不定。
気が向けば書きますｗ
とりあえずペルーサ軸で、ヒルノ、ヴィク相手、押さえにルーラ、シャンティという感じですかね。
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