- 5/30 第77回東京優駿(日本ダービー) (GＩ) part10
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/18(火) 04:06:41 ID:IlyG9xS/0 - >>913
ＮＨＫより新馬、共同の方が1Ｆ自体のラップは速いっての。
ハイペースだから前が止まって相対的に飛んでるように見えただけ。
ちゃんと競馬見ようぜ。
この馬が怪しいのは直線で飛べたことじゃなくて楽々追走して最後
あの脚を使えたこと。速いラップの中でのスピード能力が抜けている。
だがしかし競走馬というのは人間で言えば短距離選手以上の筋肉量と
長距離選手以上の心肺能力を兼ね備えているわけだ。こいつの異常なまでの
スピードとその持続力はカラダに依存するが、並外れた心肺能力があれば
折り合いさえつけば距離は持つ。
似たような馬が昔いなかったかい？マイルで閃光のような差し脚、だが血統は長距離馬、
産駒も長距離馬。フジキセキ自体もそうだけど、キンシャサにしてもダノンにしてもスピード能力が
高すぎて距離適性が実際のポテンシャルよりマイナスになっちゃってる感はある。
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- 5/30 第77回東京優駿(日本ダービー) (GＩ) part10
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/18(火) 04:12:55 ID:IlyG9xS/0 - 中距離の一流馬も1Ｆ10秒台の脚を使えるわけだ。スプリンターが9秒を使うわけではない。
スプリンターは長い距離を走った後に末脚を使えないからスプリンターなんだ。
毎日杯の手応えが悪いとは笑止千万ｗスローの1800でサラブレッドの限界に近い末脚をつかっとるよｗ
しかし10秒台の脚を使うことは別に中距離馬でも出来ることだ。そこを勘違いするな。
ナリタブライアンでも初のスプリントで好走したとおり、中距離の最強クラスはスプリントでも普通に強い。
当たり前だ。1Ｆの最高値に差はないのだからな。だから、スプリンターというのはスピードがあるというより
スタミナが無いと解釈するほうが正しいのかもしれない。
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- 5/30 第77回東京優駿(日本ダービー) (GＩ) part10
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/18(火) 04:16:47 ID:IlyG9xS/0 - >>925
ペースってもんを考えようやｗｗ
毎日も通信杯もこの馬は限界の脚使ってるよｗｗ
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- 5/30 第77回東京優駿(日本ダービー) (GＩ) part10
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/18(火) 04:20:15 ID:IlyG9xS/0 - >>929
だって間違ってるものｗ
ダノンがＮＨＫで切れたように見えたのは前が止まったから。
毎日や通信杯はそれ以上の脚を使っても他の馬も速い脚使ってるから
切れているように見えなかっただけ。
マイラーの可能性は確かにあるが、オグリのように普通にこなす可能性もある。
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- 5/30 第77回東京優駿(日本ダービー) (GＩ) part10
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/18(火) 04:24:50 ID:IlyG9xS/0 - 素で頭悪いだろお前。
ハイペースで差し馬が飛んだって完全に素人じゃねーか。
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- 5/30 第77回東京優駿(日本ダービー) (GＩ) part10
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/18(火) 04:26:58 ID:IlyG9xS/0 - >>933
俺はお前と違ってあまりに厳しいラップが続いた後に33.5使っているから
スプリンターはないが、マイラーの可能性は確かにあると指摘しているだけ。
外れればごめんなさいだ。走法、血統、レース実績からも2000までは走れるだろうし
今の府中の高速馬場なら2400をこなしても何の不思議も無い。
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- 5/30 第77回東京優駿(日本ダービー) (GＩ) part10
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/18(火) 04:28:10 ID:IlyG9xS/0 - >>935
>>913
＞＞それに比べれば、ＮＨＫなんて先頭に取り付く脚は
本当に空を飛んでいるかのようにスッ飛んで来てる。
当たり前。前が止まっているんだから。素人かと。
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- 5/30 第77回東京優駿(日本ダービー) (GＩ) part10
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/18(火) 04:30:09 ID:IlyG9xS/0 - >>939
何が言いたいの？
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- 【キセキ】ダノンシャンティ応援スレ２【アンカツ】
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/18(火) 04:37:41 ID:IlyG9xS/0 - >>812
外差しが決まる証拠にはなるんじゃないか？
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- 5/30 第77回東京優駿(日本ダービー) (GＩ) part10
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/18(火) 04:43:18 ID:IlyG9xS/0 - >>941
止まっているよ。ＮＨＫで逃げたダックマンは38.2
四角2位のコスモセンサーとサンプリはそれぞれ36.7と35.2
毎日杯 逃げたシャイニーナイトが34.4二番手のミッキードリーム34.1
そらＮＨＫは翼が生えたように見えて当たり前だの柿の種
わかりましたか？
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- 5/30 第77回東京優駿(日本ダービー) (GＩ) part10
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/18(火) 04:45:06 ID:IlyG9xS/0 - クラッカーだorz
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- 5/30 第77回東京優駿(日本ダービー) (GＩ) part10
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/18(火) 04:55:04 ID:IlyG9xS/0 - >> 946
毎日杯の手応えが悪いとカタルシスがアホなこと言ってるから反論しただけ。
毎日杯はラスト1Ｆ手前で追い出して3Ｆが33.4。これがどれだけ凄まじい瞬発力かはアホでもわかるだろ。
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- 5/30 第77回東京優駿(日本ダービー) (GＩ) part11
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/18(火) 17:49:07 ID:IlyG9xS/0 - 山本だから凱旋門だろうね。ちゃんとステップ使えよ。
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- 【キセキ】ダノンシャンティ応援スレ２【アンカツ】
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/18(火) 17:52:14 ID:IlyG9xS/0 - >>819
基本的に競馬は前有利なんだよ。
外から差すメリットは他の馬に邪魔をされないこと。
外差しなんて力が抜けてなければ決まらないのが常。
それえをドベ人気に近い馬が似たような位置からさらに
外回して34.2で上がっているわけだ。どういう意味かは
客観的に考えればわかるよな？
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- 5/30 第77回東京優駿(日本ダービー) (GＩ) part11
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/18(火) 18:20:42 ID:IlyG9xS/0 - 菊花賞はもう役割終えたんじゃないかなぁ。
現実的には距離短縮で2400にするのがいいんじゃないかな。
もうこれだけ長距離が廃れているんじゃ仕方なくない？
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- ヴィクトワールピサ Part7
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/18(火) 18:25:19 ID:IlyG9xS/0 - スローでキレ勝負どうかとか、スピードが無いってのは正直なんともいえない。
弥生と皐月で加速ラップ刻んでるのはこの馬だけ。
実はかなり余力十分で上がりの出る競馬でズドンと切れても何の不思議も無い。
ヒルノの上がりを参考してラップ推定するとこの馬も馬場次第では余裕で10秒台が使える。
逆にペルーサが青葉賞で10秒台を使っておらず、キレ勝負で危ないのはむしろペルーサ
ではないかと自分は考えてる。
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- 【キセキ】ダノンシャンティ応援スレ２【アンカツ】
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/18(火) 19:35:48 ID:IlyG9xS/0 -
＞＞レース検討を結果からするなら上位着順の馬の身で考えないと駄目
それは違うと思うんだよねぇ。その理屈だともしハイペースで差しが決まりやすい展開の中
人気実力上位馬が上位着順を占めると先行有利って結論が導けてしまう。
人気に対してどれだけ着順を上げたのか、下げたのかを出走馬全体を見渡して
検討する方が確度が上がる。君は上位馬だけの着順だけを考えて好位差し
有利と結論付けたいだけじゃないかｗなにを知ったかぶってるんだ。
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- 【キセキ】ダノンシャンティ応援スレ２【アンカツ】
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/18(火) 19:36:54 ID:IlyG9xS/0 - それは違うと思うんだよねぇ。その理屈だともしハイペースで差しが決まりやすい展開の中
人気実力上位馬が上位着順を占めると先行有利って結論が導けてしまう。
人気に対してどれだけ着順を上げたのか、下げたのかを出走馬全体を見渡して
検討する方が確度が上がる。君は上位馬だけの着順だけを考えて好位差し
有利と結論付けたいだけじゃないかｗなにを知ったかぶってるんだ。
＞＞人気実力上位馬が先行馬ばかりで彼らがもし上位着順を占めると先行有利って結論が導けてしまう。
に訂正。
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- 【キセキ】ダノンシャンティ応援スレ２【アンカツ】
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/18(火) 19:50:12 ID:IlyG9xS/0 - 早い話が例えばサイレンススズカ余裕の大逃げかまして楽勝した場合
逃げ先行有利ですって言ってるのと君の理屈は変わらないわけだよｗ
それなら上位馬の中で最有力の有力馬のサンプリが最後たれて35.2
にまで上がりが落ちて差されているんだから後方有利なんじゃないのかい？
上位10頭で見ても4角2桁で通過した馬が6頭も入っている。
ちなみに同コースの戦法別勝率
逃げ(35-28-22-239) 10.8% 19.4% 26.2%
先行(120-124-87-838) 10.3% 20.9% 28.3%
差し(127-129-160-1559) 6.4% 13.0% 21.1%
追込(41-43-54-1253) 2.9% 6.0% 9.9%
もう後ろ有利だったで終了でいい？
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- 【キセキ】ダノンシャンティ応援スレ２【アンカツ】
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/18(火) 19:58:12 ID:IlyG9xS/0 - 逆にクソスローでも差してくるような馬が上位を占めるとスローなのに前が不利だったとか
言い訳するバカも一杯いる。グラスペの有馬記念のオペ基地とかな。スローであれば速い上がりがあれば
前にいる馬が有利なことはダスカを見ればわかるよな？というか最近の府中はそんな競馬ばかりだ。
スローの瞬発力勝負で先行馬がアドバンテージを生かして押し切り。それを無理やり差してくる馬は強いんだよ。
武豊とサンデーがスローだと差しが来るって間違ったイメージを民衆に植え付けたがサンデーと武の全盛期でさえ
決まり手は先行が圧倒的だ。武の操った名馬がお化けだっただけ。ちなみにダノンはそういう脚を持ってる。
だから、上位の馬の通過だけでペースの速い遅い判断なんてバカなだけなんだよ。
有馬でグラスペがワンツーでも前有利という結論は変わらない。
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- 【キセキ】ダノンシャンティ応援スレ２【アンカツ】
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/18(火) 20:02:57 ID:IlyG9xS/0 - ＞＞18頭立てで上位10頭のうち6頭だから前後ろ有利不利の無い競馬じゃねぇかよ算数も出来ないのか?
普通の競馬では後方追い込みの勝率は逃げ先行の30パーセント以下。
差しの勝率も60パーセントだ。そんな仲上位に50パーセントも4角二桁の馬が入った。
これがどういう意味かわからないか？
＞＞しかも勝率出して追い込みがコース的に基本不利な事しめして何が言いたい?
要するに展開が嵌まらないと後方追い込みは決まらないわけ。それが今回ダノン以外にも
最後方の13番人気キョウエイアシュラと16番人気エーシンホワイティが5,6着まできているわけだ。
それが、ダノンに展開が向いた証左。ダノンだけが最後方から追い込んできていたらダノンが無理やり
勝った強い馬という結論になるが今回はそうではないことはその二頭が証明した。
何が墓穴？もうちっと頭使えやばーかｗ
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- 【キセキ】ダノンシャンティ応援スレ２【アンカツ】
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/18(火) 20:09:24 ID:IlyG9xS/0 - カタルシスはアボン
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- 5/30 第77回東京優駿(日本ダービー) (GＩ) part11
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/18(火) 20:23:33 ID:IlyG9xS/0 - 母父は府中巧者の多いグレイソヴリン系、父は東京2400と相性のいいスペ、近年ほとんどのダービーで馬券に絡んでいる
きさらぎ上位の唯一の出走馬。ハイペースで進んだ場合後方からマイペースで着拾いに徹した場合3着以内は普通にあり得る。
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- 【王者】ローズキングダム part5【復活へ】
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/18(火) 20:28:08 ID:IlyG9xS/0 - クリの仔は全然スピード無いんだぜ。。
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- 【キセキ】ダノンシャンティ応援スレ２【アンカツ】
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/18(火) 20:30:11 ID:IlyG9xS/0 - >>841
http://www.youtube.com/watch?v=BbqwdOdwF-s
わけわからんくらいに外にスライドしてから追い出してるんだがｗ
それにエーシンは4角17番手、ダノンは16番手なんだが何のレースを見たの？
墓穴君は異論ないのかい？あと30分待ってあげるね。
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- 5/30 第77回東京優駿(日本ダービー) (GＩ) part11
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/18(火) 20:35:27 ID:IlyG9xS/0 - >>207
ペース、展開次第ではそんな速い上がりが必要なくなる展開は普通にあり得る。
最近は渋ったりしてるので何ともいえないが、3Ｆで極限の脚が必要になったダービーは
改修後ではウオッカだけだ。今年は有力馬が多いし、後半一気に厳しいラップになって
着拾いに徹した馬が最後に有馬のエアシェイディのように突っ込んでくる可能性は
普通にある。逆にスローの場合ファントムが残ると予想してる。枠見てから出ないとだがね。
レーヴの場合は枠あんまり関係ないなｗ
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- 5/30 第77回東京優駿(日本ダービー) (GＩ) part11
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/18(火) 20:39:12 ID:IlyG9xS/0 - >>209
そうなる可能性が高いから人気しないわけだ。
オッズと相談だよ。厳しい展開になればこういう勝ちを捨てている他力本願の馬が来ることはある。
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- 【キセキ】ダノンシャンティ応援スレ２【アンカツ】
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/18(火) 20:42:50 ID:IlyG9xS/0 - >>844
それが残念なことにダノンを応援しているんだよ。
どちらも好きな馬だがね。
三歳では主に通信杯組を応援しているよ。
お前はダノンはサンプリの100倍強いと言わない人間は全部アンチとみなす
基地だろうが。基地は応援スレじゃなくて基地スレ立てろよ。立ててきてやろうか？
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- 【キセキ】ダノンシャンティ応援スレ２【アンカツ】
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/18(火) 20:49:20 ID:IlyG9xS/0 - >>847
単勝オッズと勝率は統計的には一致する。
http://homepage2.nifty.com/~blitz/frontier/basicdata/ninkidata.html
だから、人気と着順にはある程度の相関があるわけだ。
要するに、人気は長い目で見ると馬の強さの順位を測れているわけ。
何頭も何頭も下位人気の追い込み馬が上位に割り込んできている。
これは後方有利であるという証拠に他ならないんだが？
先ほども書いたが競馬は多くが逃げ先行で決まるわけだよ。
その中で10着までに4角二桁の馬が6頭も入っている。
これがどういう意味かお前の悪い頭でもわかるわなｗ
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- 【キセキ】ダノンシャンティ応援スレ２【アンカツ】
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/18(火) 20:49:50 ID:IlyG9xS/0 - >>849
穴馬候補だよ。
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- 【キセキ】ダノンシャンティ応援スレ２【アンカツ】
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/18(火) 21:15:53 ID:IlyG9xS/0 - 墓穴を指摘したら自分が墓穴掘った墓穴君、今日はこれくらいにしてあげるよ。
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- 5/30 第77回東京優駿(日本ダービー) (GＩ) part11
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/18(火) 21:21:11 ID:IlyG9xS/0 - 一時はダービー候補といわれたサブジェクトを忘れないでやってください
メイショウオスカル、ユメノシルシ、
未完の大器ダイタクリーヴァなんかも2000の重賞勝ってる。
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- 5/30 第77回東京優駿(日本ダービー) (GＩ) part11
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/18(火) 21:26:50 ID:IlyG9xS/0 - リーヴァ一応皐月賞2着あるよｗ
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- 【キセキ】ダノンシャンティ応援スレ２【アンカツ】
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/05/18(火) 21:34:54 ID:IlyG9xS/0 - でもエーシンは三分どころから一気に外にスライドしてから追い出しているよ？
ちゃんと競馬見ようぜ。そんな競馬でも大外から16番人気の馬が6着にまで突っ込んでくる競馬なんだぜ。
もし上位四頭がいないと仮定すれば暴走ラップで先行馬総崩れの大波乱の決着と新聞には書かれたわけだしね。
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