- 11/30 第28回ジャパンカップ(GＩ) part9
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2008/11/26(水) 04:13:49 ID:mNfGtFzQ0 - ジャパンカップは実力馬の台頭がほとんどで、ＧⅠ実績のない馬の台頭は
ほぼ皆無な傾向。そう考えれば楽に当てられるレースの一つなのだが、
それがそうでもなかったりする。
その原因の一つに、思ったほど１番人気の日本馬が来ない事が最近あるため。
府中改修後の５年間、１番人気は（２－０－３－０）で複勝率100％だが、
連対率は４割と低調な数字にある。
勝った２頭の内の１頭はディープインパクトであるから、並みの１番人気では
やや不安な成績となっている。
１番人気馬の５頭中３頭は秋天１着。残る２頭は秋天２着と凱旋門帰り。
今年は恐らく秋天１着のウオッカが１番人気になるだろうから、例年パターンの１人気となる。
秋天１着で連を外したシンボリクリスエスとメイショウサムソンは、共に秋天が休み明け。
休み明け激走の反動が少なからずあったのだろう。
ゼンノロブロイが秋古馬３冠を達成した時のＪＣは、４人気がナリタセンチュリー。
正直、メンバーの質に恵まれた感は否めなかった。流石に今年の層は違う。
また、ロブロイが翌年３着に敗れた時は、ロブロイは年内に勝利がなかった。
年内に勝利のない今回のサムソンは、衰え的な意味で気になるマイナス材料となる。
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680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2008/11/26(水) 04:24:31 ID:mNfGtFzQ0 - とりあえず当てに行くには、まず日本馬はＧⅠ実績さえ見ればよい。
アドマイヤムーン（ドバイＤＤＦ・宝塚記念１着）
ポップロック（有馬記念・メルボルンＣ２着）
ディープインパクト（３冠他１着）
ドリームパスポート（皐月賞・菊花賞２着）
ハーツクライ（ダービー・宝塚記念２着）
ゼンノロブロイ（秋天１着、ダービー・春天２着）
コスモバルク（皐月賞２着）
タップダンスシチー（有馬記念２着）
ザッツザプレンティ（菊花賞１着）
改修前に遡っても、芝ＧⅠで連対実績のない馬の出番は、14年前のマーベラスクラウンまでない。
マーベラスクラウンはセン馬で出走が限られていた理由もある。
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707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2008/11/26(水) 04:39:50 ID:mNfGtFzQ0 - 古馬の主流ステップはやはり秋天なのだが、ここで負けている馬の巻き返しが目立つ。
３歳馬に関してはとにかく菊花賞経由。
ウオッカ（秋天１着）
ポップロック（秋天14着）
アサクサキングス（秋天８着）
上記がＧⅠ実績を持ち、秋天経由の馬になる。
しかし、ここ最近の日本馬は、年内にＧⅡ以上を１勝はしている好調さも必要。
これに該当しないのはルメール騎乗のハーツクライのみ。
７歳以上が不振なレースからも、ポップロックは脱落。
【それ以外のＧⅠ実績を持つ古馬】
メイショウサムソン（凱旋門10着）
マツリダゴッホ（オールカマー１着）
コスモバルク（シンガポール国際６着）
サムソン、バルクは共に年内に勝ち星がない。劣勢に立たされている。
バルクはそもそもが７歳馬で、ポップロック同様、苦しい。
マツリダゴッホに関しては中山専用機として見ていると痛い目に遭うかもしれない。
実際に、札幌記念では２着惜敗。中山以外でも自力のある所は見せた。
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717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2008/11/26(水) 04:49:18 ID:mNfGtFzQ0 - 【３歳馬】
ディープスカイ（秋天３着）
オウケンブルースリ（菊花賞１着）
３歳馬が秋天⇒ＪＣのローテを取ったのは、シンボリクリスエス以来２頭目。
しかしこの時は中山コースで行われており、府中においては史上初と言える。
取捨は難しい。
３歳馬の特徴として、ＪＣでの連対馬は全て皐月賞に間に合っている事。
秋に成長した馬よりも、既にある程度完成の域に達している馬の方が有利らしい。
オウケンブルースリは、出走した菊花賞のメンバーのレベルに疑問も残るが。
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721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2008/11/26(水) 04:57:54 ID:mNfGtFzQ0 - 【外国馬】
デットーリ騎乗馬だけ買っていればよい。
もはや今のＪＣで勝ち負けになる馬の参戦はほぼないと見て良い。
【古馬勢】
ウオッカ・アサクサキングス・マツリダゴッホ
【３歳馬】
ディープスカイ
上記４頭の連争いになる事が濃厚。ＪＣの最近の傾向としては、ルメール・ぺリエ。
この２人の外人騎手には特に注意が必要。ちょっと足りないかな、と思わせる実績馬を
いとも簡単に連対圏まで持ってくる。要注意。
ルメール騎乗のアサクサキングスが大駆けというシナリオも十分考えられる。
ウオッカが秋天の反動で沈めば、ディープスカイの台頭、もしくはまさかのゴッホ。
傾向からすれば、このパターンの決着になる。
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724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2008/11/26(水) 04:59:21 ID:mNfGtFzQ0 - >>718>>719
バブルガムフェローは改修前の府中で走ってたので除外してるのですよ。
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731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2008/11/26(水) 05:09:21 ID:mNfGtFzQ0 - ウオッカが秋天の反動で飛べぶと過程するならば、
勝ち馬はディープスカイ・マツリダゴッホ・アサクサキングスに絞られる。
当年に勝ち星のないアサクサキングスではあるが、これは普通なら減点も、
菊花賞馬、ダービー２着、春天３着。実績の下地は十分にある。
ましてルメールが乗る。同じダービー２着馬で、年内に勝ち星の無かったハーツを
持ってきたのもルメール。３歳時のバルクを２着に持たせたのもルメール。怖い。
単機逃げが楽に見込めるこのメンバーなら、スローに落とさずに逃げて欲しいが…。
番手に控えるゴッホとのワンツーもあっていいだろうし、後ろがダービー馬３頭の叩き合いになれば、
距離の伸びたディープスカイが有利に働くはず。
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736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2008/11/26(水) 05:17:19 ID:mNfGtFzQ0 - >>734
ウオッカは秋天で激戦の１着。
ディープスカイは３着敗退。
１着と３着には大きな差がある。都合のいい解釈なんてしてないよ。
秋天の展開になると、ウオッカが有利になったのは自然な事で、
今回は2400ｍになる。そうすれば体力に勝るスカイの脚が上回るよ。
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741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2008/11/26(水) 05:25:43 ID:mNfGtFzQ0 - ウオッカの取捨は、ずっと読み切ってる。
単勝で買ってもいいかダメかくらいはいつも分かる。
今回は「単はない」パターン。
ウオッカの買えるパターンというのは、古馬相手なら1600と2000。
それでいてペースがある程度早くなる時。だから牡馬相手の方がいい。
牝馬相手だと、相手が遅すぎて折り合いを欠く。
1800や2200では相手が誰であってもほぼ負ける。展開が緩みやすい上に、
その距離に力を発揮するスペシャリストが存在するため。
脚質的に大レースで勝ち負けするなら広いコースが適している。
ダラダラと脚を使う中山や阪神の内回りは向かない。
距離は2400を超えると牡馬相手だと体力的に苦しくなる。
かといって牝馬相手だと、折り合いを欠いて勝ち切るのが難しい。
秋天であれだけのレースをした反動は必ずある。
去年の４着は、勝負度外視の着狙いで拾っただけで、中身はない。
今回は自力で動く競馬をしなければならない。
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749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2008/11/26(水) 05:31:14 ID:mNfGtFzQ0 - >>739
ＮＨＫマイル→ダービーの800ｍの距離延長に対応できたのは、
かなり競走馬としての体力に優れている証拠になる。
恐らく菊花賞に出ても３着は外さなかっただろう。
体力というのは文字通りの体力ではなく、距離延長に対応する能力を指す。
神戸新聞杯→秋天よりも、秋天→ＪＣの方が、スカイにとって対応度が高い。
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759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2008/11/26(水) 05:38:53 ID:mNfGtFzQ0 - >>751
ディープスカイのダービー勝ちとウオッカのダービー勝ちは、中身が異なる。
その本質は今回は省くけれども、ウオッカは牡馬相手ならマイル～2000がベスト。
これは今年の初めから読んでいた事。
ウオッカはあくまでも早い流れを押し切る強力なマイラーという位置付け。
なぜ秋天でも勝負になったのかは、正にダービーに表れる。
あの距離延長をこなした体力があるからこそ、2000ｍでも守備範囲となる。
しかしディープスカイは違う。マイラーではない。
平均から遅めの中長距離を差し込むタイプの馬。
安田記念に出ても、この馬は勝てないだろう。この２頭は全く違う条件で走る。
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774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2008/11/26(水) 05:49:23 ID:mNfGtFzQ0 - ディープスカイに関しては、理屈ではウオッカを今回逆転できるが、
馬そのものの能力に疑問は残る。
ウオッカはこのレースで優勝する事はない。あまりペースが早いと
馬券外に沈むが、適度なペースで流れれば、地力で連対確保の可能性はある。
１着ディープスカイ→２着？→３着ウオッカ
もしくは
１着？→２着ウオッカ→３着ディープスカイ
こういうパターンになるはず。
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784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2008/11/26(水) 05:56:47 ID:mNfGtFzQ0 - 俺は「勝ちっぷり」を評価する奴とは絶対に議論したくない。
噛み付くレスの多くは「勝ちっぷり」という表現を好む。
勝ちっぷりという言葉は、未来を予想する上で全く意味のない要素。
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792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2008/11/26(水) 06:02:56 ID:mNfGtFzQ0 - >>789
君は読解力がないのかね。
俺は２頭の勝ちっぷりが違う、と言ってるのではないのだよ。
２頭のダービー馬の、競走馬としてのベストの適性が違うと言ってるのだよ。
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803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2008/11/26(水) 06:15:59 ID:mNfGtFzQ0 - ディープスカイのベストは、ちょっと早めの展開を差し込むのがいいんだが、
今年のＪＣはやはりスロー気味になる気配が高いのよね。
多分、この展開だと何かに差し負けるか、前に残られるパターンだと思う。
そうなってしまうと、ウオッカに先着するのは難しいかもしれない。
厳しい展開にならなければ、絶対能力の高さでウオッカはカバーする。
でも古馬相手のＪＣの舞台で勝つ事は出来ない。これは確信がある。
スカイが圏内ならウオッカはどこにもいない。
スカイが圏外になるなら、ウオッカは勝ち負けの勝負が出来ているはず。
スカイは秋天のペースでも折り合いを欠く仕草があった。
今回緩むと、ちょっとマズイ。
問題は前を行くゴッホとアサクサをウオッカかスカイが捕まえられるか。
そこが焦点。
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- 11/30 第28回ジャパンカップ(GＩ) part9
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2008/11/26(水) 06:27:14 ID:mNfGtFzQ0 - ゴチャゴチャ言っても、要するに１～６人気の馬のＢＯＸ買えば当たるレース。
ウオッカ
ディープスカイ
メイショウサムソン
マツリダゴッホ
オウケンブルースリ
アサクサキングス
これの馬連ＢＯＸで当たるよ。ウオッカ飛べば配当もそこそこだよ。
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- 11/30 第28回ジャパンカップ(GＩ) part9
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2008/11/26(水) 06:35:35 ID:mNfGtFzQ0 - >>818
昔、トウカイテイオー＝ナチュラリズムで決まった時、２＝５人気なのに
馬連5000円も付いた時代もあったのよね。今は３連系に金が流れてるから、
そこまでの配当は出現しないけどさ。
でも、アドマイヤムーン＝ポップロックは馬連で3600円付いてるし、
アルカセット＝ハーツクライも3300円付いた。タップ＝ザッツでも7000円。
実はそんなに悪い戦略ではないのですよ。
問題は、ウオッカが今年は被るとは思えない点だけど。
それぞれ付いた年は、圧倒的１人気が連を外した時だからね。
今回、ウオッカを怪しんで買わない人も結構いそうだから。
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- 11/30 第28回ジャパンカップ(GＩ) part9
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2008/11/26(水) 06:48:13 ID:mNfGtFzQ0 - あと上位６人気で簡単に絞るには、府中ＧⅠで３着内の実績の有無でいい。
ポップロックはぺリエ補正
コスモバルクはルメール補正
ウオッカ（１人気）
ディープスカイ（２人気）
アサクサキングス（６人気）←ルメール
この３頭の馬連ＢＯＸ買っておしまい。
オウケンは多分弱い、サムソンは今年勝ちがない、マツリは府中実績がない。
スカイ＝アサクサで決まれば配当もそこそこでしょう。
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- 11/30 第28回ジャパンカップ(GＩ) part9
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2008/11/26(水) 07:32:55 ID:mNfGtFzQ0 - それにしても、四位は直線まで内で溜めた時に外に持ってくの下手だなぁ…
去年のＪＣウオッカ・今年のダービーのスカイ。下手だなぁ…
ジャンポケ角田のダービーの直線の外への進路取りを見習って欲しいなぁ…
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- 11/30 第28回ジャパンカップ(GＩ) part9
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2008/11/26(水) 07:38:25 ID:mNfGtFzQ0 - 調教師の巧拙は納得するけども、サムソンでＧⅠを３つも取ってる石橋を
鞍上弱化というのはただの武基地でしかない。
要するに、競馬なんて馬が良ければ石橋でもダービー取れる。そういうもの。
たまにウオッカのように乗り難しい馬も存在するけども。
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- 11/30 第28回ジャパンカップ(GＩ) part10
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2008/11/26(水) 10:50:48 ID:mNfGtFzQ0 - 菊花賞前、オウケンが勝つようなら相当メンバーが弱いんだろうな
と予想していたので、今回もオウケンは買わない。
オウケンがディープスカイを逆転したとはとても思えない。
ジャンポケの府中補正？府中ＧⅠを２勝のスカイにとっては屁でもない。
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- 11/30 第28回ジャパンカップ(GＩ) part10
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2008/11/26(水) 10:55:50 ID:mNfGtFzQ0 - ◎ルメール
○３歳ダービー馬
▲４歳ダービー馬
あとは１円も要らんぞ。
サムソンなんて冬走らん、ＪＣ一度も連対出来ず、今年未勝利。
ゴッホは素直に中山で。今回は府中適性の高い馬がゴロゴロいる。ゴッホじゃ無理。
オウケンは夏の空き巣上がり馬。せいぜい掲示板。空き巣メンバーのデルタで３着止まり。
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- 11/30 第28回ジャパンカップ(GＩ) part10
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2008/11/26(水) 11:05:40 ID:mNfGtFzQ0 - >>36
違うのは馬じゃなく馬場だと思う
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- 11/30 第28回ジャパンカップ(GＩ) part10
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2008/11/26(水) 11:39:35 ID:mNfGtFzQ0 - 日本馬において、府中ＧⅠで３着内実績がなかった優勝馬は、
セン馬２頭とタップダンスシチーの３頭。
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