- 史上最強のがっかりレース
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/11/11(火) 01:58:47 ID:bQjSWFl60 - >牝馬クラシック三冠級の能力あり。
大げさに言えば。スティル以上ぐらいなら、ってところだがなｗ
阪神ＪＦ1番人気以来牝馬クラシックでも距離がもたなそうであるオークス4人気以外は
いつも１．２人気していて、ハマればの決め手ありで能力はあったが、
エリザベスで引き離したカワカミの降着時には、カワカミに普通に負けると思われた2番人気。
安田もスプリントのサイレントウィットネスとマイルではサイレントウィットネスに勝てるというぐらいだった
翌年よりは強くないブリッシュラックなど外国馬には勝てたが、アサクサには勝てない2着。
牡馬の22以上Ｇ１なら5着ぐらいが普通なところ。3歳ダイワにも負けている。
新馬以降秋華までさえ何馬身も引き離したレースも一度もなく、それぐらいだったが。
へヴンリーロマンスとなればもう１つそうだな。牡馬２０００以上Ｇ１を勝てるほどの
牝馬じゃない。少なくとも勝てると思われる＆それだけの人気にはならないな。
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- 史上最強のがっかりレース
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/11/11(火) 02:16:08 ID:bQjSWFl60 - 上がりも含めて全体タイム、引き離し方。
それまでのマイルのタイム（何走か全てが１分３３秒台。朝日杯なんかのタイム）、
対戦相手のダイワは先行しておいてバテずにラスト３３秒で走れるから
他馬がどうやってもおいつかないぐらいで能力高いなど、
ウォッカにはそんなことは思わなかった。
アサクサ以下、ダービー1着馬レベルの牡馬はいない
（クリスエスやロブロイぐらいの2着もいない、牡馬3強みたいなメンバーもいない）
というのはあったにしても。
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- 今年の秋天にﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄがいたら何馬身ちぎる？
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/11/11(火) 03:32:23 ID:bQjSWFl60 - ディープのダービーでは、2人気インティライミか4人気ローゼンクロイツか、
皐月賞2着がマグレかと思えるぐらいにそれまで4着以下を繰り返したダービー7人気3着のシックスセンス
しか2着に来そうな馬がいなかったぐらいだった。
2着のシックスセンスは秋以降は確たる力になっていくが。菊ではアドマイヤジャパンが2着、ローゼン3着ｗ
リンカーンやロブロイなどの牝馬が宝塚や有馬を勝つことを許した世代とのＧ１だったりして、
宝塚は2着ナリタセンチュリーとか天皇賞春や阪神大賞典では確たる長距離Ｇ1馬もいないとか、
ディープは結構相手は楽だし、ディープの戦歴とレベルを疑問視する声はある。
まあ、強い馬ではあったけども。
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- 今年の秋天にﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄがいたら何馬身ちぎる？
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/11/11(火) 03:34:43 ID:bQjSWFl60 - 牝馬が宝塚や天皇賞を勝つことを許した、だね。
有馬ではクリスエスに9馬身千切られたリンカーン＆ロブロイｗ
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- ■ぶっつけで有馬勝ったテイオーは最強すぎる！■
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/11/11(火) 04:31:17 ID:bQjSWFl60 - テイオーは、「春の天皇賞は連覇をかけたマックイーンには勝てないだろ、
菊も出ていなくて距離はわからないから飛ぶかもしれない。飛ぶならテイオー」って話はしていた。
この時、まだ無敗。枠連のオッズで1.9倍とかじゃなかったかな。
テイオーは、「（菊も出ていれば）無敗で３冠を制したであろう馬」という触れ込み。
（長距離馬っぽくはなくダービー馬っぽかったから、菊を勝てたかどうかなんて当てにはならなかったが）
競馬新聞などでも完全に2頭の対決ムード。そして距離がこなせずにか、５着。初黒星。
で、６ヶ月の休み明けで天皇賞を迎える。
休み明け・たとえ万全でも中距離スピード競馬は他の馬より向かないだろうことを考え、
テイオーが飛ぶと考えた。そして、テイオーがふっ飛んだ。
ジャパンカップはダービーの距離。2人気だからおいしくはないが、
いかにも走りそうなオーストラリアの２人気ナチュラリズムと共にテイオーを買っていた。
ナチュラリズムとテイオーの激戦もよかったねｗ
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- ■ぶっつけで有馬勝ったテイオーは最強すぎる！■
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/11/11(火) 04:34:31 ID:bQjSWFl60 - その直後の有馬では、なぜか２着レガシーワールドを狙っていた。
なぜテイオーを狙わなかったのかの理由は憶えていないが、テイオーは人気で吹っ飛んだ。
マックイーンとの初長距離春天、休み明けの秋天、この有馬。テイオーはその3敗しかしていない。
最後のビワハヤヒデとの有馬は、損した憶えもないところからすれば、
３人気ウィニングチケットや５人気長距離専ライスシャワーぐらいでは来ないと考えて
メンバーがメンバーだけに保険でテイオーを買っていたかもしれないが、まあ、
もう３強中抜けだして世代最強となったビワハヤヒデが一着だ、という雰囲気だった。
ビワハヤヒデを競り落とした時に、無敗のダービー馬テイオーの底力だ・・・みたいな感じだったような。
ビワは長距離か、或はスピードがあったために逆に２０００に近いほうがいいんだろうね。
ダービー馬っぽさ（ダービー2400＋αのスタミナ＝有馬2500）となったのではないか。
＞で、６ヶ月の休み明けで(秋の）天皇賞を迎える。
春天に続き吹っ飛んだレースね。
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- ■ぶっつけで有馬勝ったテイオーは最強すぎる！■
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/11/11(火) 04:54:02 ID:bQjSWFl60 - ＞その直後の有馬では、なぜか２着レガシーワールドを狙っていた。
＞なぜテイオーを狙わなかったのかの理由は憶えていないが、テイオーは人気で吹っ飛んだ。
ＪＣ激走後の有馬でオグリが吹っ飛んだから、ＪＣでナチュラリズムとの激戦1着テイオーを避けて
有馬を一番手では狙わなかったのかもしれない。
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160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/11/11(火) 05:27:17 ID:bQjSWFl60 - 馬券的には、損した憶えもないが得した憶えもない（テイオーは前年有馬11着以来一年ぶりの休み明けだしｗ）、
ラストランだったｗ
古馬になってからあんまり走っていなくて、走っていても5戦2勝（残り3敗は5着以下の吹っ飛び）か。
別にテイオーファンとかではなかったし、ラストランとかに感激するタイプでもないが、
マックイーンとの春天の頃（最強馬対決みたいな雰囲気、熱気）は懐かしい。
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161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/11/11(火) 06:22:13 ID:bQjSWFl60 - このマックｖｓテイオーの天皇賞（春）の話をツレとしていた時に京都競馬場へ行っていたかな？
とにかく、メジロの夢である親子３代長距離天皇賞馬の代表マックイーンｖｓ
春天も菊も勝った３冠馬ルドルフの子で無敗のダービー馬（距離をこなせるかも、まだ無敗）だから、
レース前のメディア含む雰囲気は独特なものがあったｗ
テイオーは皇帝の跡継ぎという背景がついて余計に人気していた〜
別の"人気”がついていた〜ラストランも、ってところがあるが。
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- 近年の菊花賞馬ランキング
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/11/11(火) 06:55:41 ID:bQjSWFl60 - ジャングルポケットは一番人気でタヤスツヨシみたいにそれだけのダービー馬（だからＪＣも勝った）
という感じはあったが、そのダービー馬らしさや追い込みの分、「皐月はよくて2着・よくある3着ぐらいか。
菊は距離がクラシックみたいなレベルではこなせずまた3着ぐらいがいいところ」ってなぐらいだった。
ダービー馬としてのレベルは世代レベル同様に低くはない。タイムは遅いが。
菊で人気になった馬は昇り馬エミネム・サンライズペガサス・ダンツフレームと強いが、
みんな2千ぐらいの馬。これが菊の波乱を起こした。メンバーからも、長距離のレベルとしては高くない。
勝ち馬のカフェは、アメリカンボスとのワンツーで有馬でも波乱に。
マンハッタンの年は菊花賞にとどまらず天皇賞もタイム遅く、
天皇賞ではジャンポケが京都も長距離も得意でないのにクビ差2着に来れてしまう。
ジャンポケは菊や春天は不得手ながら、メンバーからすればそこそこに来れる。
しかし、相手は楽だったはずだが、それでも勝てない。
世代としては強いが、とりあえず路線が違いすぎる2000かダートのクロフネは相手にしなくていい、
アグネスタキオンは皐月後にとっくに引退ときて、距離が長くなればレベルは低いほうの世代になった。
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84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/11/11(火) 07:42:06 ID:bQjSWFl60 - 「また」というのは、ジャンポケ（皐月３、ダービー１、菊４）が、
ウィニングチケット（皐月４、ダービー１、菊３）と同じ、
トニービン産駒だからもあるｗ
で、こういうダービー馬タイプの馬の典型的な成績ｗ
タキオンはこなせたとしても、ダービータイプじゃない。
クロフネはダービーは無理。
2000ぐらいでレコードを連発していた、マイルＣ勝ちの「皐月ならば」というタイプ。
クロフネの子も長距離馬じゃないｗ
ジャンポケのスタミナだけ生かして配合する母方の血次第で長距離もなんとか可能だが。
一応長距離も最低レベルではなんとか走ったから。というところだろう。
ジャンポケは、トニービン×ヌレイエフ（ND系パワーマイル）
ウイニングチケットは、トニービン×マルゼンスキー（ND系ニジンスキー長距離可）で、
血的にはチケットのほうが長距離は走る（菊3着時の相手をみればチケットのほうが上）。
印象としてはジャンポケのほうが長めもいけそうではあった。
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87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/11/11(火) 08:06:37 ID:bQjSWFl60 - ビワとナリブラの母「パシフィカス」（ND直子。ニジンスキー以上に長距離可）
ダンスパートナー、ダンスインザダーク（菊）、ダンスパートナー、エアダブリン（長距離も走った）の母「ダンシングキイ」（ND系ニジンスキー）
といったところか。
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89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/11/11(火) 08:15:51 ID:bQjSWFl60 - >>86
ブルボンは無理っぽなのに、ケツが筋肉で4つに割れるぐらい鍛えられてｗ、
上手く逃げれば・・・というのもあって、マグニチュードはその父が一応ミルリーフだし、
なんとかなる・・・2着は何とかいけたがやっぱり相手が悪かった（菊、天皇賞ともタイムが速い、
マックイーン春天3連覇まで阻止したスペシャリストのリアルシャダイ産駒ライスシャワー）、かなｗ
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90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/11/11(火) 08:26:19 ID:bQjSWFl60 - >>88
まあ、特に最強には興味もないが、マックイーンからトップガン、或はプラスでダンスインザダークあたりまでの年は
菊花賞馬として古馬になるあたりでの世代最強感と
安定感と長距離のスペシャリスト度を兼ね備えていてレベルが高かったね。
個人的な感じとしてはハヤヒデかブライアンかな。
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95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/11/11(火) 08:36:32 ID:bQjSWFl60 - ライスは、リアルシャダイ×マルゼンスキーで長距離専になったみたいだがｗ
2番人気（ライス）―1番人気（ブルボン）になったが、
ブルボン無敗の３冠がかかっていたし、
ブルボンが勝つだろうと思われてダントツ人気な雰囲気だっただけに、
あれほどの悪者になった馬もいないｗ
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96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/11/11(火) 08:55:43 ID:bQjSWFl60 - >>94
２着の千切り方＆ゴール前での圧勝感と伸び、レコードみたいなタイム、
それから菊花賞馬らしい感じ（短距離スピード馬じゃないような）、
マックイーンみたいにその後に宝塚や有馬や秋天でもよく走るなり速いタイムなり千切るなりの
古馬になってからの感じもちょっと入っている（そうなると、ブライアンが・・・なところはあるが）、
それをトータルで入れた「感じ」とでも言おうか。
ダンスインザダークなんかは、潜在的に持っていたものが産駒に適性として出たと言えるかな。
菊花賞自体は鬼の追い込みながら最後に間に合ったと言うぐらいで届いただけで、
着差はそんなでもないし、ブライアンやハヤヒデのような感じはないが。
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97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/11/11(火) 09:02:24 ID:bQjSWFl60 - 端的に言うと、菊は向いていて止まらないでまだ伸びている（どんどん引き離しそう）＆圧勝、
そして春天は間違いない感じ。＞菊花賞馬らしさ
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104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/11/11(火) 09:40:51 ID:bQjSWFl60 - >>91
菊あたりで本格化する晩成的な成長力、体が大きくて長いような感じ、長距離のスタミナで走るような感じ、
単に、たぶんそういう部分（菊花賞馬らしい適性の感じ）なんだと思う。
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108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/11/11(火) 09:48:10 ID:bQjSWFl60 - 別にディープの菊花賞を否定しているとかでなく、
ブライアンやハヤヒデは、なんかそういうところもあって
トータルでブライアンとハヤヒデあたりが「らしい菊花賞馬」かな、という話。
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175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/11/11(火) 20:42:22 ID:bQjSWFl60 - >>162
たぶんそう。結果的に最後の走り＝ラストランになっただけで、まだ走る話をしていたような気がする。
「春天回避の意向」はどうだったか忘れたが（春天に向けて走るつもりなんじゃ？それとも大阪杯始動か）、
春天は距離不向き5着敗退があっただけに、避けるつもりで早々に意向を表明していたかも。
菊は春天より短いし、敵としては長距離スペシャリストの集まる古馬Ｇ1と違って
クラシックメンバーだけで楽にもなるから、まだこの時点では長距離がどうかわからないところもあって
三冠も欲しかったろうし出たかったろうが。
翌年の春天に出たぐらいで、菊も故障なければ出る気満々だったのは間違いない。
テイオーが現役続行したとすれば、当時の表記で4歳クラシック後の5歳時1992春天から
2年後の7歳1994春天になるし、「もう年＆ピーク過ぎだろ。成長力があるタイプ＆晩成でもない。
下からも（ハヤヒデみたいな下の）追い上げが来ているし」みたいにもなる。
考えたとしたら、宝塚〜（秋天）〜ＪＣ〜有馬を考えたろうが、7歳秋なんて8歳前ｗ
もう引退するしかないか・・・になったんだろう。
最後の有馬を勝つためだけに1年リハビリ（一年休養）みたいになってしまったが。
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- ■ぶっつけで有馬勝ったテイオーは最強すぎる！■
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/11/11(火) 20:50:45 ID:bQjSWFl60 - ＞「春天回避の意向」はどうだったか忘れたが（春天に向けて走るつもりなんじゃ？それとも大阪杯始動か）、
春天に向けて（大阪杯などを）走るつもりなんじゃ？
それとも、大阪杯始動で宝塚（を目指す）か、という意味。
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- ■ぶっつけで有馬勝ったテイオーは最強すぎる！■
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/11/11(火) 21:33:44 ID:bQjSWFl60 - 「早々の春天回避の意向」は、たぶんしていたね。なんとなくその記憶もある。
当時は競馬ブック（雑誌のほう）やギャロップなんかも買っていたし、
そういうので見かけたかも。
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- なぜシンボリクリスエスは種牡馬失敗したのか29
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/11/11(火) 22:33:24 ID:bQjSWFl60 - まあ、学歴と同じにできないのは、
競馬は小さい頃からほとんど同条件でみながやっているが、
学歴は、小学校から塾通い〜中高勉強のみと、
中学でクラブやっていたり高校でも塾へ行っていなかったり
近くにそこまで進学校がなかったり、
国私のうち私立志願は国立を受けようがないとか
国立は私立３科専門にかなわないところがあるが
競馬はマイル専馬でもマイルの練習をするわけじゃない、
長距離を受験はできる（出走はできる）ってところか。
関西の高校生なら東大より近くの京大優先だったりｗ
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- なぜシンボリクリスエスは種牡馬失敗したのか29
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/11/11(火) 22:38:23 ID:bQjSWFl60 - ＞競馬は小さい頃からほとんど同条件でみながやっているが、
馬がだいたい同じ年で厩舎入りして2歳か3歳で新馬を走って・・・
トップクラスの馬と同じ厩舎に入って同じ調教をされて・・・。
Ｇ1をとることを目標にレースを走って、余計な事はしない、走ることに関係しない能力はいらない、と、
純粋に（運動・競走）能力にもなるだろ。
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- なぜシンボリクリスエスは種牡馬失敗したのか29
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/11/11(火) 22:52:11 ID:bQjSWFl60 - >>768
尻切れになっているが、
＞学歴は、小学校から塾通い〜中高勉強のみ（東大）と、
＞中学でクラブやっていたり高校でも塾へ行っていなかったり
＞近くにそこまで進学校がなかったり（の非東大とでは）、
環境や努力量や、やっているかいないかが違ったり、ってことね。
ボクシング亀田や女子ゴルフが世界チャンプ目指して子供の時からやっているが、
国民（子供全部）が目指せば勢力図は大きくかわるよ。
スポーツは子供時からそれだけを目指してやっているのは少ないから、
子供時から競馬で勝つことを全部が目指してほぼ同じ訓練＆環境にいて
競馬レースを走る馬は、どちらかといえばスポーツよりは学歴のほうに似るってだけで。
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- なぜシンボリクリスエスは種牡馬失敗したのか29
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/11/11(火) 23:03:58 ID:bQjSWFl60 - 子供でゴルフやっているのは見たこと無いぐらいにいないからなｗ
学歴と言わず勉強はほぼみんなが学校でやっているが。
運動神経の図抜けていいガキ、勉強の図抜けて出来る頭いいガキ
（潜在能力の高さ・違い。大人になっても）というのはいて、違いや遺伝はあるにしても、
競馬（競走馬の能力）は、本来は運動神経だね。運動神経のほうがシンプルな分、遺伝しやすい。
頭がいいとかは時代の価値観でも違う事もある抽象的なもの、勉強はその科目・試験内容のみにも限られるから。
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- なぜシンボリクリスエスは種牡馬失敗したのか29
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/11/11(火) 23:25:10 ID:bQjSWFl60 - 遺伝しやすさは同じでも、遺伝的なものとして表に出やすいというか。
ダルビッシュとかみたいに体のポテンシャルも違うぞ、とかさｗ
シンボリクリスエスか・・・クリスＳが長距離スピードのロベルトの仔で、
クリスＳは産駒で英ダービーやＢＣターフ馬を出しているが。
代表産駒としてアメリカで走っている馬が多く、
ブライアンズタイムやリアルシャダイやシルバーホークやリアファンやレッドランサムなどが
クリスＳの兄弟で、ダートよりは芝かな、というところだけども（シンボリクリスエスもそう）、
クリスＳ自体はダートばかり（出走して）走っている。
シンボリクリスエスは、ブライアンズタイムなんかと同じ（馬も黒いしｗ）、ダートも少しは出すっていう感じなのか。
シンボリクリスエスは母方のプリンスキロでスタミナが入っているみたいだ。
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- なぜシンボリクリスエスは種牡馬失敗したのか29
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/11/11(火) 23:38:04 ID:bQjSWFl60 - クリスＳの直仔でいえば、ヒシアマゾンの頃に走っていたマチカネアレグロかｗ
アレグロはアルゼンチン共和国杯をレコードで走っているが、
素軽いスピードで走っていたタイプじゃない。黒い馬だったｗ
シンボリクリスエスは、ダービー2着＆有馬勝ちだし、ちょっとそういう感じもあるかな。
クリスＳの仔が英ダービーやＢＣターフってことは、
ちょっと欧州系のパワフル系、アメリカで走ることが多いってことはこれよりは芝スピード系、
でダートも出す、シンボリクリスエス母方はスタミナが入って少し重くなっている、という感じか。
もう1つ軽いスピードの日本では、そんな走らないかも。
それと、3歳初期の短距離では走らないかも。
だからといってＢＴやリアルシャダイみたいな長距離型でもないだろう。
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