- 世界レベルのウオッカ＞＞＞ローカル女王ダスカ
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 01:57:52 ID:6OF8VX3o0 - 例えば有馬記念や大阪杯を見て、
ダスカがガチでサムソンを負かしたとは言わないのは当たり前。
これはサムソンが何らかの原因で能力を発揮できなかっただけ。
調教では動いていたし、恐らくは精神的な問題だといわれている。
未だにサムソンが能力を発揮すれば当然ダスカより強いと思っている人が多い。
これはサムソンの皐月賞や宝塚記念や天秋でのパフォが秀逸だから。
ウオッカも同じなんだよね。阪神JFやダービーやJCでのパフォはダスカのどの
レースよりも内容的に上なのは明白。そこにきてドバイで復調の狼煙をあげた訳だ。
ここまで言えばもう分かるだろ？ウオッカ最強！！
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629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 02:52:48 ID:6OF8VX3o0 - チューリップ賞 → 両者様子見
桜花賞 → ケツブロック(グレーゾーン騎乗)
秋華賞 → ウオッカ叩き台
有馬記念 → ウオッカ燃え尽き症候群
このようにガチでの決着ってのは一度としてない。
ウオッカが高いパフォ出した阪神JF、ダービー、JCで
運良くダスカが出ていなかっただけ。つまりラキ珍。
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630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 02:53:38 ID:6OF8VX3o0 - 俺ははっきり言って中立の立場から客観的に両馬の強さを分析してる。
スピードの裏づけある先行策でダスカの安定感は現役1、２を争うものだと思うし、
その一方、これまでのパフォから絶対能力では爆発力のあるウオッカが上だと思う。
ウオッカの場合は今までローテや騎手に脚を引っ張られすぎた面があるから、
本当に両馬の評価を下すにあたってこれからのレース内容をみてみないと
分からないというのがホントのところだな。
ダスカだって実はもっと凄いパフォーマンスができる馬である可能性が残ってるしな。
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637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 04:51:19 ID:6OF8VX3o0 - >>635
危なっかしさがあるが一撃がある、ウオッカは一歩っぽいな。
けどダスカは乱ペースに持ち込んだり、ケツブロック炸裂させたり、
政治力でメジャーや近藤馬を控えさせたり、宮田っつーよりもマルコムゲドーだな。
ウオッカ＝一歩
ダスカ ＝マルコムゲドー
これが正解だろ。
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649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 10:46:04 ID:6OF8VX3o0 - ウオッカ＝一歩
ダスカ ＝マルコムゲドー
これには皆同意みたいだね。
とりあえずダスカは混合Ｇ1勝ってくれないと
ウオッカと同じ土俵にすら立てないよな。
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650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 10:50:25 ID:6OF8VX3o0 - 大事なレース、大一番で勝つ、結果を出すという事。
これがスターホースの条件なのは言うまでもない。
牝馬限定Ｇ1とダービーでどちらが大事なレースであるかという問いには
競馬ファンならずとも全国民共通の解があるわな。
つまり最も大切なレースで結果を出したスターホースのウオッカに対して、
まあまあ大切なレースである牝馬限定Ｇ1で結果を出したにすぎない、そこそこホースのダスカ。
これが今の2頭の立ち位置だろう。
ダスカがウオッカと同じ土俵に立つ為には中距離以上の混合Ｇ1を勝たなきゃならんという事。
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690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 15:06:52 ID:6OF8VX3o0 - 直接対決の成績とかは判断材料の一つでしかないんだよな。
やれ直接対決で勝ち越してるからこっちのが強いだの言ってるのは
本当にその馬の方が強いという自信がないからだと思われるな。
チューリップや桜花賞の内容からマイルならそんなに能力差はないってのが正解だろうな。
展開次第で勝ったり負けたりするような力関係だと思うぞ。
これはもう常識になってきてるが、安定感ではダスカが上、絶対能力ではウオッカがわずかに上。
これが白日の下に晒されるのがVMなんだと思うわ。
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692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 15:10:01 ID:6OF8VX3o0 - マイル寄りのＧ1である天秋なんかはヘヴンリーあたりでも勝てる。
ダスカがラキ珍の汚名を挽回する為には、天春や宝塚かJCか有馬あたりを制覇する必要があるだろうな。
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698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 15:13:21 ID:6OF8VX3o0 - VMと安田記念って同じコースだけど、当然後者の方がペースが速くなる可能性が高くて
厳しいレースを余儀なくされる。マイルだけど牝馬の切れというよりは牡馬の底力が必要なレース。
ぶっちゃけVMやマイルCS勝ってもフーンって感じだけど牝馬で安田記念勝てるような馬は一目置かざるを得ないよな。
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699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 15:15:11 ID:6OF8VX3o0 - >>693
ダスカもウオッカも今までのパフォでは300.とか30本とかいう評価できないだろ。
280.20本のダスカに対して、250.23本くらいな感じだろうな。
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702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 15:17:19 ID:6OF8VX3o0 - >>697
ウオッカはラキ珍の汚名なんてないよ。
ただ気まぐれなおてんば娘ってだけだろ。
ダスカは大したパフォしてないのに成績だけは立派にしようと
必死だからラキ珍といわれる。
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708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 15:20:36 ID:6OF8VX3o0 - 細かい事はどうでもいいんだよ。
要はウオッカの阪神JFやダービーやJCでのパフォがダスカのどのレースよりも上回っていた事、
ダスカが牝馬の身でありながら安定した成績を上げ続けている事、これが大事な事だろ。
だから絶対能力のウオッカに対して安定感のダスカといわれる。
分かりやすく言ってやるぞ。
サッカー日本代表の川口がウオッカ、楢崎がダスカって事だ。
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714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 15:26:47 ID:6OF8VX3o0 - 連続連対っつっても牝馬限定戦が結構含まれてるから
ハヤヒデみたいな価値はない。
常に自分の力を発揮できるという安定感は認められるけどな。
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717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 15:27:18 ID:6OF8VX3o0 - 分かりやすく言ってやるぞ。
サッカー日本代表の川口がウオッカ、楢崎がダスカって事だ。
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722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 15:31:52 ID:6OF8VX3o0 - 川口信者もいれば楢崎信者もいる。
何故か分かるか？それはGKに求める者が人によって違うからだ。
いくら川口でもつまらんミスや不調が続けば楢崎に定位置を奪われる。
逆に安定感が売りの楢崎は一つのミスが大きな悪印象を与える。
フランスW杯が終わり、日韓W杯が終わろうとしているのが今。
フランスW杯での正GKは川口、日韓W杯の時の正GKは楢崎。
次はどうなった？簡単だ、また川口の時代に戻るんだよ。
つまり次はウオッカのターンになる。これは歴史が証明している。
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728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 15:34:38 ID:6OF8VX3o0 - >>723
そういう事だな。
因みにウオッカに関して言えばダービーは鬼人のような瞬発力を披露したし、
JFの時はHペースを先行から差しきるという心肺機能の高さも披露してるんだよな。
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734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 15:36:57 ID:6OF8VX3o0 - とりあえずダスカは結果ださないと話にならんよな。
天春、宝塚、JC、有馬。このいずれかを勝ってからようやく
ウオッカと同じ土俵にたてる。
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738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 15:38:12 ID:6OF8VX3o0 - 3Aの試合で好投を続けてるだけで最強と叫んでるのがダスカ基地。
はっきりいって俺たちが評価するのはメジャーで活躍してこそなんだよな。
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742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 15:39:41 ID:6OF8VX3o0 - ウオッカのダービー制覇はまさにワールドシリーズ制覇に等しい。
一方、ダスカは3Aで10勝したくらいの活躍ぶり。これが競馬界の冷静な見方だろうな。
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744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 15:41:20 ID:6OF8VX3o0 - >>739
どれを勝っても歴代最強牝馬はヒシアマゾンです。
どうもありがとうございました。
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753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 15:45:50 ID:6OF8VX3o0 - お前らどっちが強いとかワーワーガキみたいに喚いてるけどさ、
両馬ともまだ現役なんだから、はっきり言ってそれはこれからの話だろ。
今のところダスカが総合的にちょっと優勢ってところ。
安定感のダスカ 対 絶対能力のウオッカ。一言でいうとそういう事だろ。
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754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 15:47:02 ID:6OF8VX3o0 - >>752
好位後ろからの差しなら、先行差しだろ馬鹿。
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759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 15:48:56 ID:6OF8VX3o0 - ぶっちゃけ今の現役最強ってアドマイヤジュピタかマツリダゴッホだろ。
マツリダの強さについて俺はちょっと懐疑的な目で見てるがな。
その最強馬争いにダスカも加わってるけどな。やはり厨長距離G1勝たんと現役最強はなのれん。
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761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 15:49:49 ID:6OF8VX3o0 - 安定感のダスカ
破壊力のウオッカ
言い換えれば、
サラリーマンのダスカ
青年実業家のウオッカ
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765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 15:51:43 ID:6OF8VX3o0 - >>760
お前素人か？
先行しなくてもペースがはやいレースってのは心肺機能を問われるもんなんだよ。
あのレースは心肺強くないと好走できないレース。
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773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 16:00:38 ID:6OF8VX3o0 - 四位＠ウオッカと武＠ウオッカは別物と考えよ。
四位＠ウオッカ＝川口
安勝＠ダスカ＝楢崎
武＠ウオッカ＝シジマール
四位＠ダスカ＝菊池新吉
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777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 16:03:31 ID:6OF8VX3o0 - >>767>>771
結果だけじゃなくて内容もみないとな。
例えば安定感を売りにしているダスカがみっともない競馬をして
ウオッカが圧倒的な力で捻じ伏せたら一気に立場が逆転する。
ダスカも好走したけどウオッカの方が少し上だったという結果なら同列。
ウオッカが負ける事はないからそのケースは書かなくてもいいな。OK
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778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 16:04:37 ID:6OF8VX3o0 - >>774
言い訳はもういいって。
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783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 16:06:57 ID:6OF8VX3o0 - >>776
ダスカ基地は自信がないんだろうね。
薄々気づいてるんだと思うわ、絶対能力ではウオッカに勝てないという事にｗ
武に乗り変わってその絶対能力を発揮される事にｗ
だから必死で予防線張ってる。滑稽滑稽ｗ
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785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 16:08:18 ID:6OF8VX3o0 - その点、ウオッカ基地は自信に満ち溢れてるね。
VMで負ける事なんて全く考えてない。これはウオッカ＞ダスカなのを知っているから。
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788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 16:10:14 ID:6OF8VX3o0 - まあスカもウオッカも力を出し切って名勝負と言われるようなレースをして欲しいってのが
俺の一番の希望だ。
少なくともオークスやドバイの時みたいに出走しないとかはやめて欲しいもんだなｗ
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793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 16:13:06 ID:6OF8VX3o0 - >>790
言い訳できるレース = 挑戦してる証なんだよ
それに比べたらスカのローテなんて中身のないスッカスカじゃないか。
本来なら唯一評価できるのは有馬に出てきた事くらいなんだが、メジャーを控えさせるよう
政治力働かせたからこれも闇歴史の一部だしな。
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795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 16:14:34 ID:6OF8VX3o0 - 何とかタキオンの種馬としての価値を認めてもらいたいと必死なのは分かるけどな、
あからさますぎるのと、まともなのはダスカしかいない現状ではどうしようもないだろうな。
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799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 16:16:15 ID:6OF8VX3o0 - オリンピックで金メダルを取ることができる能力をもっているがポカもある選手
オリンピックで安定して入賞はできるがメダルはとれない選手
どっちを応援する？俺は前者だなｗ
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802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 16:18:33 ID:6OF8VX3o0 - >>801
選ばれてドバイにいった件についてｗ
選ばれたけどいかなかた件についてｗ
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804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 16:20:32 ID:6OF8VX3o0 - >>803
展開はレースのあやだから別にハイだろうがスローだろうがどうでもいいんだよ。
スローばかりでしか結果を出せてないから、ハイでもダスカは本当に走れんのかって疑われてるんだろ。
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809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 16:22:39 ID:6OF8VX3o0 - >>805
そういう事なんだよな。ウオッカはそれでいいと思う。
ポカもあるが大きい所をとれるスターホースでok。
ダスカは大きいところを取れないのなら、これからも連対を続けないと駄目だな。
そうじゃないと安定してるが大一番ではイマイチホースという所からも転げ落ちてしまう。
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811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 16:24:24 ID:6OF8VX3o0 - >>808
結果じゃなくて能力の話とどっちを応援するかって事だろ。
レースみても明らかだが勝てる能力は持ってるのが分からないのかなｗ
まあ挑戦すら出来ない馬は最下位の馬より格下だけどな。
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812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 16:25:58 ID:6OF8VX3o0 - >>810
> >>799
> 今のウオッカはサスケの山田勝己ですからｗ
おいおいダービーとってるんだから蟹漁師の秋山くらいだろｗ
それに大阪杯は馬場を考えればスロー〜ミドルの間くらいのもんだ。
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814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 16:27:09 ID:6OF8VX3o0 - ダスカ基地の皆はゴタクばっかりや。
とりあえずゴタクはいいから厨長距離G1勝ってからほえてくれるかなｗ
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816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 16:29:24 ID:6OF8VX3o0 - >>815
俺はウオッカじゃないから、その話はウオッカに言ってくれ。
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820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 16:33:19 ID:6OF8VX3o0 - 結論をいうとスレタイにあるように、世界レベルである事を証明したウオッカと、
ローカル日本の3Aで連対続けて喜んでるダスカってのが競馬界の総意だろうな。
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821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 16:34:33 ID:6OF8VX3o0 - とりあえずはその世界レベルのウオッカに勝てるかどうか、
VMでウオッカに勝てるようならダスカも世界レベルと認めてやるけどな。
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837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 18:02:42 ID:6OF8VX3o0 - >>834
馬の絶対能力の差を馬券に摩り替えてごまかしてるだけ。
いつものダスカ基地の論法じゃん。
ウオッカの絶対能力が上 → ウオッカ基地は馬券外してるんだろ
ウオッカのレートが上 → ウオッカ基地は馬券外してるんだろ
絶対能力もレートもウオッカが上だから論点ずらすしか道がないんだろうな。
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849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 19:17:05 ID:6OF8VX3o0 - ダスカってあのミスターサタンと言われて失笑された
ヴァーミリアンの親戚なんだろ？器がしれてるよな。
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854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 19:33:46 ID:6OF8VX3o0 - 今のところ絶対能力ではウオッカに軍配をあげざるをえないが、
スカブーの子だけにこれから成長してウオッカを抜く可能性はあるな。
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855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 19:35:54 ID:6OF8VX3o0 - 例えば>>836
本当にダスカの方が強いと確信してるなら
その200万をVMでダスカの単につっこんでうｐしてみろ。
できないだろ？要はダスカ基地も薄々は気づいてるんだ。
本気を出したウオッカにはかなわないってね。
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856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 19:37:42 ID:6OF8VX3o0 - スカ基地はうだうだ言ってるけど、これは簡単な話なんだよ。
結果だせやと。話はそれからなんだよ。まずはVMでウオッカに勝つ事ができれば
話は聞いてやらんでもない。
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908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 23:13:09 ID:6OF8VX3o0 - わっはっは。案の定、逃走しよったかｗ
これだからラキ珍って言われるんだよなｗ
ウオッカの絶対能力に恐れをなすのも無理は無いｗ
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909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/04/17(木) 23:16:13 ID:6OF8VX3o0 - 恐らくウオッカの絶対能力にはかなわないと桜花賞-ダービーあたりで気づいてたんだろうな。
桜花賞はなんとかケツブロックという闇テクニックでイカサマ勝ちに成功したが、
それ以降は、ウオッカが休み明けの秋華賞、激闘の反動が見込まれる有馬記念と、
ウオッカが力を発揮できなさそうなレースを選択してたのは明らかだったからなあ。
そしてドバイで復調の気配を感じ取って鞍上も武に強化されたら・・・・そら逃げるわｗ
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