- ディープインパクトvsディラントーマス
26 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 00:02:28 ID:SiAbiCJm0 - うんぽ
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- ディープインパクトVS日本、世界の名馬
391 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 00:04:01 ID:SiAbiCJm0 - >>389
オーシャンエイプスと互角wwwww
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31 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 01:10:31 ID:SiAbiCJm0 - 実績=ディラントーマスの勝ち
相手関係=ディラントーマスの勝ち レート=ディラントーマスの勝ち よってディラントーマスの方が強い^^
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34 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 01:21:39 ID:SiAbiCJm0 - >>32
理由を書いてください 私は一応書きましたよ^^
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37 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 01:25:51 ID:SiAbiCJm0 - つまりマルゼンスキー、フジキセキ、アグネスタキオンの方が
格上ということか・・・・、負けてないほうが上と言うのも一応は理由になるな わかりました
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39 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 01:29:53 ID:SiAbiCJm0 - ???????????
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- ディープインパクトvsディラントーマス
45 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 01:35:43 ID:SiAbiCJm0 - 実績はディラントーマスがディープを遥かに凌駕してるけど
どっちを重視してるんだ…敗戦数か実績か オペは海外ならわからないけど、国内じゃディープが上でしょ 幸運で毎レース雨なら、オペに分があるかもだけど
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- ディープインパクトvsディラントーマス
48 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 01:39:16 ID:SiAbiCJm0 - >>43
朝日杯が有名だけど、通なら確実に日本短波賞を推すな ハイペースの大逃げして、一旦停止して後続に追い越されたにも関わらず そっから何事も無かったかのように7馬身圧勝、2着は後の菊花賞馬 着差は7馬身だけど力量は20馬身以上確定のレースぶり あのレースのアクシデントは、ディープの皐月や菊はアクシデントのうちにはいらないね
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51 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 01:42:31 ID:SiAbiCJm0 - >>47
一応実績はトーマスが上だと認めてるんだねw 追い込みっていうだけで、穴のうちの一つだと思うよ? 先行〜逃げが有利っていうのはデータにあるしね。(常識) 敗戦数はディープだけど、それ以外はトーマス有利だよ? 君の言うバランスを詳しく教えて欲しいねw
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56 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 01:49:21 ID:SiAbiCJm0 - >>49
まあ10馬身は言いすぎとしても 3馬身以上の力差があるのは間違いないね。 まあディープの有馬とは全然違うよ?マルゼンの日本短波は もし仮にディープがマルゼンと同じことしちゃったら10着以下は確実 それくらい致命的な不利 人間に例えるなら1500m競争(トラック約3週半強)で、先頭つっぱしって後続をグングン引き離す しかし、3週目でいきなり靴が脱げる、急停車、当然心肺に負担が掛かるし 後続は何の苦労も無く遥か前を行く相手に追いついて、更に追い越す しかし追い越された、先頭を走っていた人物は何事も無く、また抜き返し ぶっちぎりで優勝しちゃいました。 例えが悪いと言われりゃそれまでだが、スタートでつまずいて5m遅れたとか 途中でバランス崩してしまったよりは全然きついアクシデントだろ。
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61 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 01:54:47 ID:SiAbiCJm0 - >>55
なるほど、勝率5割じゃ少ないか・・・。7割くらいは欲しいってところか しかし、キングジョージくらい?ってのはちょっとないなw 他にも愛ダービー、愛チャンピオンS2回、ガネー賞 ガネー賞はちょっとアレだが、他のレースはかなりの大レースだよ? 他の意見はちょっと妄想だけにしか見えないw
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75 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 02:17:23 ID:SiAbiCJm0 - >>58
現代にそのまま連れてきたらそうなる可能性はあるけど 現代の設備と施設なら話はまた別、むしろマルゼン有利 >>65 いや、なんでマルゼンスキーの話に戻るの? 質問に答えてください 私は、実績はディランが上と言った、これは君もみとめたね。 そして相手関係もディランが上、ディープが負かした相手の2着馬にG1馬が居ないのが理由 レートもディランが上、128と127これは説明不要だね。 いちおう3つの理由を示した、妄想じゃなく事実として で君は勝率が悪いと言った で私が勝率と実績どちらを重視するの?と聞いたら君は >別に実績にも敗戦数にもどちらかを重視する必要などない >バランスよく比較すればいいだけの話 バランスの説明も無く根拠も無い 勝率がディープの方が高いのは分かるが、それ以外は全てディランだよ?
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78 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 02:18:49 ID:SiAbiCJm0 - >>70>>74
たら??たら?? タラレバで語ることを妄想っていいますよね?? 出来るだけ事実を示してください
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80 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 02:20:04 ID:SiAbiCJm0 - あの・・・具体的にバランスよく比較のバランスの説明を・・・。
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83 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 02:25:28 ID:SiAbiCJm0 - もう一ついうけど、ディープが飛ぶような走りが出来るのは
柔軟な関節があるから、硬い馬場だとその反発の恩恵で他の馬よりも伸びる。 これは確かな事実です。 しかし、ロンシャンを始め欧州の馬場はクッションが効いてその恩恵が受けられず 純粋な底力とスタミナをより要求されディープには不向きです。 同じ理由から日本と言えど、道悪は不向きです。 以上の理由から>>1>>2が示したロンシャン2400mでの対戦では 圧倒的にディラントーマスが有利だと思います。 勝率がの不利は、相手関係や、ダートレースでのものも含まれるので 比較するにはかなり無理があるかと思います。
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88 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 02:28:55 ID:SiAbiCJm0 - >>81
あの…、>>75>>81で私が質問しているんですが 答えていただけないでしょうか?? それと、G12勝japanG15勝がどうやれば G15勝を超えられるのでしょうか? しかも、ディープがとったどのタイトルよりもディランのタイトルが上です。(ガネー賞だけはあれだがw)
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95 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 02:34:51 ID:SiAbiCJm0 - >>86
そのハンデキャッパーはディランが上としていますが…? ダンシングブレーヴは凱旋門賞を圧勝しました。 しかしそれよりも格、相手関係で劣るBCを負けました。 それは、状態が悪かったからです。その理由は通ります 何故なら更に高いステージで勝っているからです。たまたま負けたし評価も下がりません しかしディープは違います、凱旋門賞より遥かに格の落ちるレースしか勝っておらず いわば格下の格上挑戦、そこで跳ね返されては単なる力負けとしか捕らえられません。 言いにくいことですが、禁止薬物まで検出されてしまいました。 よって貴方の理由、いや、妄想はおかしいと思います。
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102 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 02:38:47 ID:SiAbiCJm0 - >>93
>>1の主張はロンシャン2400です。 >同じレースに出たこともなく欧州馬有利の実績レートで >ディランが上ってんならまあそれでもいいよ 欧州有利というか欧州が格上なのは常識です。 舞台が欧州ならディランが上でもいいと認めましたね? それと いつになったらバランスよく比較の説明をしてくれるんですか? バランスを具体的によろ。
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107 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 02:43:59 ID:SiAbiCJm0 - >>99
日本馬じゃなく、日本のレースの間違いでしょう?訂正してください 日本馬でも、134という高いレートを与えられることはあります。 どこの馬よりも、何処のどのレース、これが重要です。 ディープの有馬のパフォーマンスは私も素晴らしいと思います。 まあ私のようなただのファンの素晴らしいなどは、ただの感想にしかすぎないけど しかし相手関係を、考えればパフォーマンスが素晴らしいとはいえ 127以上というのはちょっとどうか・・・?というのが正直な感想です。 125なら私は確実に、低いと言いますが、ローカルG12着がG1未勝利というのを 踏まえれば妥当だと思いますよ? まあ何を言おうがハンデキャッパーが示した数値が、正しいことなのですがね。
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117 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 02:48:28 ID:SiAbiCJm0 - 運も実力のうちといいますが、欧州の馬は一流じゃなくとも
日本No1レースのJCを何度も制覇しています。 しかし日本馬は凱旋門賞を始め欧州の中長距離路線では全く通用しません これは確かな差があると思います。 ディープが上という根拠は高速馬場以外ではありませんが >>2のロンシャン競馬場なら、ディランが上という根拠は沢山あります^^ ロンシャンの方が、日本の競馬場よりもフェアで歴史のあるコースですしね。 よってディラントーマスの方が強いです!!
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123 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 02:53:21 ID:SiAbiCJm0 - >>112
意味はわかりますよ。 しかしそれはどのハンデキャッパーの発言か?なにか記事はありますか? 私もそういう、意見は見た覚えはありますが正式のものじゃないですよね? 正式なのは127という数値ですし、そっちが公式なわけでしょ? いちローカルレースに127は与え過ぎという意見 しかしあのパフォーマンスは間違いなく世界一という意見 ディープの有馬は私も素晴らしいと思います。しかし相手関係や格は凱旋門 この意見の分かれは容易に想像がつきますし、困難でしょうね? しかし最終的には前者に決着した。これが事実ですよね?
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130 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 03:01:20 ID:SiAbiCJm0 - >>121
舞台はJCじゃなくロンシャン競馬場2400mでの ディラントーマスVSディープインパクトですよ? ディープが凱旋門賞で世界一の競馬場で根源距離で上位『入線』したのは事実。 しかし圧倒的な内容での1着入線ではありません。 ディランも欧州のトップホースの一頭です。 『叩き2走目の方が走る』、というのは傾向であって定説ではありませんよね? しかも私は、きっちり仕上げきった、完璧、誇張はあるにせよ140%のデキという ソース(根拠)があるのはきっちり確認させて頂いております。 よってディランをごときと言うことはもちろん、いくらでも勝てるというのは無理があります。 言いたくないですが、3位は禁止薬物検出のものでもありますし。。。 公式には残っていません
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134 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 03:07:16 ID:SiAbiCJm0 - >>126
ソースなどはないですか・・・? ないなら一応貴方個人の見解としては受け取らせていただきます。 貴方個人としての意見でいいです。 実質何ポンド程、それによって損をしたと考えていますか??
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140 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 03:14:16 ID:SiAbiCJm0 - >>135
正しくは レースに影響が無い× レースに影響がないと思う○ です。調教師としてはそうであって欲しいという『願い』が伝わりましたよ? 確実な根拠は大きいなり小さいなりせよ、『ノド鳴り』になっているという事実です。 結果は悲惨なもので、レース中に何の不利も無くアクシデントもないのに本来のハーツの 力からはまるでかけ離れた結果になりました。 しかし、ドバイシーマクラシック制覇キングジョージ3着というJCより大舞台での実績から 影響が出てしまった、と考えるのは自然なことです。
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151 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 03:24:09 ID:SiAbiCJm0 - >ディランもガネー賞だけじゃね。凱旋門僅差3着入線とどうか…
>上積みありまくりの不利背負いまくりのディープの方がつよい ディランもガネー賞だけじゃね。というのはロンシャン実績だけのことですか? このレースは一応、レコード勝ちの快勝ですよ? 上積みありまくり、不利背負いまくりというのはどういうことでしょうか? 斤量も、遠征も『前提条件』ですよ?言い訳の材料としては最も恥ずかしく相応しくないことだとは 思いませんか?? 何度も申し上げますが、休み明けが不利というのは『傾向』であって『定説』ではないです。 叩くより、ポン使いの方が走るという馬も多数存在します。 更にディープは国内のものですが休み明けで、2戦とも圧勝しています。 叩かなかったのが原因というのは、想像としては考えられますが明確な理由としては 余りにも弱すぎるとは考えられませんか? 斤量も3歳有利、4歳不利というのは言われますがこれも『前提条件』です。 しかも『傾向』であって『定説』ではございません。 近年でも一流とは呼びがたいマリエンバードは快勝、サキーは圧勝しております。 斤量が不利というのも明確な理由としては、余りにも弱すぎると考えられませんか?
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156 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 03:27:33 ID:SiAbiCJm0 - >>146
これも全く違います。 ノド鳴りは病気です、故障の一種です。 影響の程は分らないが、レース前に公表したのは紛れも無い『事実』です。 ディープがレース前に出した、病気または故障は何でしょうか? 同じと言うならお答え願います。因みに私は知りません
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160 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 03:31:00 ID:SiAbiCJm0 - >>148
それって、レース後になって発覚ですよね? レース前とレース後じゃ全く違いますよね? ディープはノドの調子が『悪かった』です過去系です ディープは完治しての出走です。イプラが検出されたので調子が過去に悪かったのは 考えられますがね。 ハーツは『ノド鳴り』という故障です。治っていません その状態で出走です。 大きく違いますよね??????
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167 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 03:36:56 ID:SiAbiCJm0 - >>158
凱旋門に限れば定説、これは同意です。 しかし欧州調教馬と日本調教馬とでは全く違います。 『日本の休み明けを仕上げる技術は世界一だから問題ない』というソースを はっきりと見かけています。 仮に休み明けが影響していたとします。しかし負けた以上 使っていたら勝ち馬に確実に勝っていたとう理由には無茶苦茶弱いとは思いませんか?
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172 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 03:40:51 ID:SiAbiCJm0 - >>165
ああ、申し訳なかったですね。スルーしたわけじゃないですが>>119を見てませんでしたw 119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/09/23(日) 02:50:53 ID:n8NDfvRc0 >>117 残念ながら凱旋門賞馬などの欧州の一流馬は殆どJC負けてるんだよね つまり日本の競馬に通用していない もう少し勉強してきたら? 何故戦いの舞台がロンシャン2400mという設定なのに 欧州馬の日本実績が必要なのか理解できません お答え願いますか?
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176 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 03:43:39 ID:SiAbiCJm0 - >>169
http://ensei.boxerblog.com/deepimpact/ 恐らくこの中だったと思いますよ 私も少し探してみますね〜。
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183 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 03:49:03 ID:SiAbiCJm0 - >>177
あの…、質問答えてwwwww
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185 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 03:50:05 ID:SiAbiCJm0 - ID:n8NDfvRc0が>>172に答えません
何故でしょうか??w
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186 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 03:52:04 ID:SiAbiCJm0 - すまん、おれは普通に記憶にあるソース探してるだけなんだがソースが見つからんw
http://www.nikkansports.com/race/horseracing/arc/p-rc-tp0-20061002-98269.html この系統の記事かもしれんが、7〜8月だから探すのは大変そう かなり痛い記事ばかり載ってるがアンチだから晒してるんじゃないぞ 誤解するなよww
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199 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 03:58:50 ID:SiAbiCJm0 - >>187
それ言ったら終わりだろw じゃあなんで書き込むんだ?という話になる 未知数を語り合う場ではあるだろ? 根拠があればいうことがないが、俺はあんたを叩こうともディープを馬鹿にしようとも思っちゃいない ただ、純粋にディラントーマスがロンシャン2400mなら可能性の数が多いということと あんたが言った『バランスよく比較』のバランスの詳細が知りたいだけだが??
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204 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 03:59:45 ID:SiAbiCJm0 - >>188
ちょwwwww簡便www
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208 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 04:01:42 ID:SiAbiCJm0 - >>203
口調って文字だぞ??? PCの前の口調がわかるんですか?w スーパーから戻ったなら>>172の質問に答えてね^^
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215 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 04:04:54 ID:SiAbiCJm0 - ディープ基地が、質問に答えずに妄想だけしか語らないというのはマジなのか?
ID:g4ypQGPV0>>102 ID:n8NDfvRc0>>172 になぜか答えようとしない、自分の発言なのに…何故なんだ?w
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224 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 04:09:43 ID:SiAbiCJm0 - >>214
一応探してるぞ〜 質問はすぐ答えれるだろ?答えてね
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243 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 04:18:52 ID:SiAbiCJm0 - ああ、俺がいうソースはなかなか見つからないから代わり程度は置いておくぞ
『日本の休みあけを仕上げる技術は世界一』がある記事を探してる。 関係者の話(ディープインパクト 市川 明彦きゅう務員) 自分は、とてもリラックスができています。昨晩もよく寝れましたよ。自分が緊張しても・・・という思いもありますが、これも こちらに来るまでは、いろんな心配もしていましたが、ここまで自分が思い描いていた以上 パーフェクトに調整することができたからです。 ↑パーフェクトと言ってます、パーフェクトでも負けましたが…。 一応休み明けを仕上げる技術の記事も探しておくわw
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246 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 04:19:59 ID:SiAbiCJm0 - 関係者の話(ディープインパクト 池江 泰郎調教師)
今日はエーグル中央の芝コースを使って調教を行ないました。 フランスに来てから最も時計らしい時計を出せました。 今朝騎乗した武豊騎手からも 「昨年の札幌よりも体調が数段良くなっている」と満足そうな報告がありました。これまでどおり順調に行っています。
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255 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 04:24:56 ID:SiAbiCJm0 - 流石に7〜8月だから難しそう
確実に言ってるんだが、仕上げる技術については 見つけるの困難だから俺の妄想でいいわw あったら一応貼る、代わりといっちゃなんだが仕上げ成功記事は貼る
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260 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 04:27:57 ID:SiAbiCJm0 - ○武 豊騎手
「悔しいですね。馬場はいい状態でしたね。ゲート入りを最後にしてもらったので、いいスタートが切れました。 前半は有力馬のハリケーンランとシロッコが後ろにいましたが、スローになることも予想していましたし、(前で競馬をしたことは)特に気にはなりませんでした。 ずっと内にいるのは避けたかったので、道中で外に持ち出しました。 ただ、直線を向いてからハミをグッと取らなかったですね。 いい走りはしていましたが、ギアが一段上がらなかったという感じです。馬の状態は良かったけれども、何か難しい問題があったのかもしれません。皆さんにも十分な走りを期待されていましたし 『人も馬もベストの力を出せたと思います。』大きなチャンスだと思っていましたが、残念です。」 ↑ 完璧だったそうです。あとのは細かい希望です そんなのは8頭全部に言えることだが
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265 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 04:30:25 ID:SiAbiCJm0 - 258 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/09/23(日) 04:26:43 ID:n8NDfvRc0
>それに調整はパーフェクトでも >欧州競馬に慣れていない以上、力を発揮できないで負けることもある。 >はい、論破 ロンシャン競馬場での2400の比較ですよ?? 慣れがないとディラントーマスよりは下というのが意見ですか? 慣れというか適性ではない? 欧州の2流でも適性あればJC勝ってるようにね。
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275 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 04:35:09 ID:SiAbiCJm0 - 218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/09/23(日) 04:07:19 ID:g4ypQGPV0
>>215 答えたよ。実績はディープは上。負けも含めた戦績とでも言おうか。 レートもほぼ一緒なんだろ?日本の127の方が価値上だし。 ディープの方が強い。 キングジョージ、愛チャンピオンS2回、愛ダービーの実績が ディープのどの実績より下なのかお答えください レートもほぼ一緒?どっちが上なのかお答えください 日本の127の方が上と言う根拠を示してください ラストこの3つでOK
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277 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 04:36:08 ID:SiAbiCJm0 - ああ、失礼、戦績に相手関係は考慮してないのかお答えくたさい
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279 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 04:37:25 ID:SiAbiCJm0 - >>276
それマジ??
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289 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 04:42:04 ID:SiAbiCJm0 - >>284
lvの高い欧州の平均値と lvの低い日本の平均値だして 平均より上だからディープってありえんだろw 負けが多いディランと負けの少ないディープ ここまではOK 相手関係は考慮しないのか・・・? コメント&ソースは 賞賛もあるけど、そうでもないという記事もあります曖昧ですね。 どっちの人物が上とか下とかの話し合いになるからこれに関しては置いておく
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298 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 04:48:34 ID:SiAbiCJm0 - >>285
自費?w 国際招待レースが泣くわw
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301 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 04:52:45 ID:SiAbiCJm0 - >>293
馬鹿なのは君、そもそもロンシャン2400mの対戦話なのに 何で欧州馬の日本でのレートの話になるの?? 東京競馬場で対戦すると思ってるわけ?スレ違いだよ?? ソースは俺も曖昧だと思ってますけど、記事なことは間違いないよね?? 全く無い&出さないよりはあるほうがいいでしょう??
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303 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2007/09/23(日) 04:53:55 ID:SiAbiCJm0 - それと曖昧だといってるのは感想とかだから
ハーツクライのノド鳴りなどの事実まで捻じ曲げないようにw
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