- トップガン、ローレルいたらエアグルは駄馬
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2007/08/04(土) 04:09:36 ID:jlCbvC3y0 - ロレ基地はエアグルなど相手にしてないよ。普通に他の牝馬基地でしょう。
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- 97春天の3強は最高だったな
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2007/08/04(土) 04:14:02 ID:jlCbvC3y0 - 使い込んでよいタイプじゃないって、そんな馬に有馬と春天で負けたトップガンは本当に雑魚なんだな。
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386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2007/08/04(土) 04:22:58 ID:jlCbvC3y0 - >>384
ステップレースを使えなかったのは骨折して調整期間に問題が発生していたからであって、
それでも無理してステップレースを使ったのならその後に調子落ちをするかもだが、
骨折がなく順調にステップレースを使えていたら万全の調子になるのは明白。
調子が落ちるだなんて考えは論外だな。
それと復帰戦を短距離戦と長距離戦とで一緒にしているとは凄いな。
そもそも負けてる馬を持ってきてラインクラフトの方がきついの一言。
せめて復帰戦に勝った馬で語ろうね。
２着で語っていいのならデュランダルなんてすげーことになる。
どう見てもステップ使った方が良い馬だったけどな。
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387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2007/08/04(土) 04:38:34 ID:jlCbvC3y0 - >>358
あれを上手く乗ったと思える人は大したもんだよ。
まぁノリの言いたい事を代弁するとすれば
・馬がかかってしまったのは仕方のないこと
・かかってしまった後は馬を抑えていたが、
馬と喧嘩するのを比較的早くやめたことで、折り合いに関しては影響をやや緩和できた。
この２点だな。
でもどの道あり得ないほどの仕掛けになってしまったのは明白。
ノリも「下手といわれれば下手な騎乗だった。」と認めている。
ローレルでは秋天でも大ミスを犯しているので、正直再びミスしたとは非常に言いにくかっただろうね。
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388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2007/08/04(土) 04:40:45 ID:jlCbvC3y0 - あ、そうだ。かかる原因になったノーザンポラリスの件も不可抗力だな。
ノリだったか田原だったかの回顧にしてみればホクトベガでの件の影響があったみたいだね。
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389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2007/08/04(土) 04:45:52 ID:jlCbvC3y0 - 要するにノリの言い分はこれだ。
・ノーザンポラリスみたいな故障しそうな馬を出走させんな。
・サクラローレルがかかってしまったのが原因。
・かかってしまった後はそこそこ競馬になるように乗った。
しかしローレルがかかったのを見たのはこの春天だけだな。
どうみても休み明けの影響だろ。中距離短距離戦ならともかく、長距離戦でかかったらおしまいだよ。
というわけで
・休み明けの馬なんかを長距離戦で使うな。
も追加。
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391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2007/08/04(土) 04:55:35 ID:jlCbvC3y0 - 骨折事体が軽かったのは確かなんだろうけど、問題なのは順調さに欠けたこと。
有馬後４ヶ月半の期間に
休養→調整→ステップレース→調整→本番 という理想のローテーションがとれなかったのが問題。
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392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2007/08/04(土) 05:08:22 ID:jlCbvC3y0 - 骨折ぶっつけでも調整期間がもっと長ければ良かったかもね。
それは確かにローレルが長期間休養のぶっつけでも走るタイプなので分かる。
１３ヶ月ぶりの中山記念は、使おうと思えば１、２月頃にも出走できていたそうなんで順調だったのが伺える。
あとはそれまでずっと見てきた同じ調教師であれば、
良い状態なのかの判断も、良い状態にするために必要なの判断も上手くできていただろうね。
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445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2007/08/04(土) 18:31:09 ID:jlCbvC3y0 - ガン基地ってなんでいつもｗ←とか使ってるの？同じ奴なのかな？
文章も幼いし、論点もずれてるし全然説得力を感じない。
>>442
堂々と争っていたのはロレとマベだけ。
ガンは潰しあいでバテたローレルをゴール前に1馬身ちょっと交わしただけだろ。
９７春天を見てローレルがガンを意識してレースをしていたと感じるところがあるか？
全く噛み合ってなかったレースだよ。
戦いを挑んで負けたマベと、戦いを避けて勝ったガン。それだけのこと。
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449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2007/08/04(土) 18:56:51 ID:jlCbvC3y0 - 競馬に勝つのと勝負に勝つのは全然別物だよ。
競馬に勝つだけならイングランディーレでもできる。だけど本当に強かったのはこの馬じゃない。
勝ったから強いとか言ってるのは何を見ているんだか考え直した方がいいね。
まぁイングランディーレが強いと思えるのなら、それは馬の名前や人気などを全く知らず、
７馬身差で勝ったことのみを凄いと感じる人だけだろう。
仮にイングランディーレの名がナリタブライアンであったらレースの見た目通りに受け入れる人が多いはず。
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452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2007/08/04(土) 19:05:00 ID:jlCbvC3y0 - >>448
あの戦法ではローレルが止まらなかったら勝てなかった。
ローレルの脚が止まったから田原の賭けが決まっただけだよ。
それとローレルが早仕掛けしたのはかかったから仕方のないことなだけで、自分で選択したことではない。
そんなことも分からんようじゃ話にならないな。
本来なら持ち味の末脚勝負を選択して、トップガンの追い込みが届かないままにゴールしていただけだよ。
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453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2007/08/04(土) 19:06:32 ID:jlCbvC3y0 - >>451
競馬のあやというものを分かりやすく出しただけなのだが、それさえも理解できないのかな？
常に競馬の着順が実力どおりに決まると思ってるアホ→ガン基地だね。
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455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2007/08/04(土) 19:22:15 ID:jlCbvC3y0 - >>454
展開のあや。この言葉を知らないのかい？君は。
そもそも例を出しただけなのにそれに噛み付いてくるなんてどうかしてるね。
君は教科書に出てくる例文にいちいち文句言ってるような人間なの？
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457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2007/08/04(土) 19:26:43 ID:jlCbvC3y0 - １つのレースで力関係が出るのではないということの分かりやすい事例としてイングランディーレを持ち出す
↓
イングランディーレとトップガンを一緒にするな！
意味不明。国語の勉強しましたか？
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458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2007/08/04(土) 19:29:18 ID:jlCbvC3y0 - >>456
そういう無関係な所だけ抽出して好き勝手に解釈か。
元の文が何を言おうとしているのか全然理解できてないんだな。
不器用で安定感があった馬という意味でオグリをもって来ただけで、
オグリの生涯成績や物語とローレルのそれとを全然同じものとは考えていないんだけど。
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460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2007/08/04(土) 19:31:28 ID:jlCbvC3y0 - >>456
ついでだから聞くけど不器用だけど安定感があった走りを見せた馬をあげてごらん。
その馬はみんな同じような活躍をした馬なの？あんたの考えだとそうなるんだよね。
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464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2007/08/04(土) 19:36:53 ID:jlCbvC3y0 - >>461
じゃあかかったことと、早仕掛けがローレルのせいだとして、
そのまま走り続けた結果、それで実力差が分かるの？
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466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2007/08/04(土) 19:42:06 ID:jlCbvC3y0 - >>462
レースに出走していれば全部の馬が勝負しているとでも思ってるのかな？
残念ながらそれはない。
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467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2007/08/04(土) 19:45:25 ID:jlCbvC3y0 - >>463
聞いてないよ。ID:imXfMrLK0に聞いている。
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468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2007/08/04(土) 19:46:37 ID:jlCbvC3y0 - >>459
ただのガン基地もスルーでいいのかな？
それとトプ美はむしろアンチローレルだったはずだな。
以前テイオー関係のスレでそんな事を言っていた。
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928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2007/08/04(土) 19:52:56 ID:jlCbvC3y0 - もう伸びないね。
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478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2007/08/04(土) 20:13:16 ID:jlCbvC3y0 - トップガンの評価が低いのはレースや相手によって走り方をころころ変えていたからだね。
常に同じ走り方をし続けたナリタブライアンのような正々堂々とした立ち振る舞いを微塵も感じることができん。
>>476
思いっきり的外れだな。
流行のオンリーワン思考なので、どの馬も同じタイプに分けることなどできない！という考えですか？
未勝利馬もG1馬も分け隔てなくかわいがってろ。
君は以後はジリ脚タイプとか末脚タイプ、器用な馬、安定感のある馬という用語を一切使わないようにね。
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483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2007/08/04(土) 20:46:47 ID:jlCbvC3y0 - >>479
使わないのだったら他に噛み付くレスはたくさんあるだろ。こんなスレだけじゃなくて。
それに自分が使わないからって他に使ってる大多数な人間すべてを否定してるのかい？君は。
勝利を目指すだけならそれこそさっき例に出したイングランディーレだよ。
あれは勝ったけど強いといえるんですか？勝利を目指すことと勝負付けは別物であって、
それを１レースだけで見極めるのは難しいから他のレースも検討しないといけないんだよ。わかる？
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486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2007/08/04(土) 20:59:32 ID:jlCbvC3y0 - ストーリーとしての主役はトップガンだな。
それは最後のレースを勝ったこと、不遇な時期を過ごしたこと、人気があったことで明らかだ。
まあローレルが９７春天に勝っていたらこの３強は３強とは呼ばれていなかっただろうね。
ローレル１強としてさして面白くないストーリーで終結していただろうな。
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492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2007/08/04(土) 21:13:30 ID:jlCbvC3y0 - >>487
シングスピールは当時はまだG1勝ってなかったんじゃなかったかな？
むしろペンタイアやアワッドの方が実績が凄かったし、そっちの方が凄いのが来たという感じ。
当時はJCに出走しない事にこれと言って何かを感じなかったけど、
メンツを見て改めて考えればそういう心境になるのも無理はないな。
結果的にこの３強が騒がれない存在になってしまったのはJC回避とローレルとトップガンの故障引退だね。
ついでにマベの有馬敗北もか。
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494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2007/08/04(土) 21:18:22 ID:jlCbvC3y0 - 非常に文章に癖があるし、いつもいるから書き主が分かるんだけど女の人なのかな？
ローレルはローレルのレースをしたと断言しているけど根拠は何なの？
９７春天のローレルはいつもと同じ走りをしてたのか？
あんな１３００でかかって進出開始、そのまま押し切ろうというレースは、
ナリタブライアンのような早抜けタイプでもやった事がないし、相当無茶なレース。
というか何度も言っても結局何の根拠やデータもなくローレルのレースをしたの一言じゃ
語り合っても何の意味ないからこれからは無視するわ。
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498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2007/08/04(土) 21:23:50 ID:jlCbvC3y0 - ９６春天
ローレル−１．０秒差−トップガン
オールカマー
ローレル−０．９秒差−トップガン
秋天
トップガン−０．１秒差−ローレル
有馬
ローレル−１．７秒差−トップガン
９７春天
トップガン−０．２秒差−ローレル
合計
ローレル−３．３秒差−トップガン
平均
ローレル−０．７秒差−トップガン
これがレースの結果で分かる２頭の実力差。
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501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2007/08/04(土) 21:27:02 ID:jlCbvC3y0 - >>497
主役のローレルが不在でチャンスが増えたのに出走しないチキン馬のトップガンという駄馬もいましたね。
>>500
同じ意見しか言わないから無視するのになぜ逃亡？
俺は同じことしか言えないような子の意見をじっくり聞いてあげるような精神科医じゃないよ。
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502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2007/08/04(土) 21:28:25 ID:jlCbvC3y0 - >>500
じゃあ理論豊富そうな君と意見を交換すっか？
まずは何か言ってみ。
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508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2007/08/04(土) 21:37:04 ID:jlCbvC3y0 - >>506
立派な事を言っているようだが、
９７春天の結果をもってトップガン＞ローレルだと言ってる人にも同じように忠告しておいてくれ。
１レースだけでの結果＝強さの序列
ではないことを十分に認識しているようだから言っておくけど。
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516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2007/08/04(土) 21:45:20 ID:jlCbvC3y0 - >>510
上から目線とか言うけど賢いと感じる文を書く人にはちゃんと対応しているよ。
>>456のような頓珍漢な言いがかりをつけてくる人に丁寧に対応するような人格者じゃなくても
別に文句はないだろ。
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518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2007/08/04(土) 21:48:20 ID:jlCbvC3y0 - >>515
これはレースでの着順だけで結果を判断する人間に対しての皮肉として出したものなんだよ。
だからそれをバカらしく感じるのは正解でもあるな。
もっと流れを見てから意見しておいた方が良いよ。
>>456のレスのように、
本来の意図とは別の部分を抜き取って、好き勝手に解釈しているような人には理解できないかな。
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520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2007/08/04(土) 21:49:52 ID:jlCbvC3y0 - >>517
>>518
に書いたけど、つまりレースの着順結果だけで判断するとそうなる。
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523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2007/08/04(土) 21:51:32 ID:jlCbvC3y0 - >>521
俺は自分の意見は自分の意見として受け入れてるし、誰だかばれる事に関して何にも思ってないよ。
単に名無しなだけで、第３者になりすましての自作自演などをやるつもりは毛頭ない。
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526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2007/08/04(土) 21:57:19 ID:jlCbvC3y0 - お前も本当に説明が分からない脳みそ持ってるんだな。
オグリとローレルは不器用だが安定感のある馬として分類しただけ。
で、あんたは不器用とか末足タイプとかジリ脚、器用、不器用などのタイプ分けすることには反対なんだろ？
だったら何にも接点がないんだから噛み付く必要も本来はないんだよ。
君がガン基地でアンチロレ基地だから何でもいいから噛み付けるところを探しただけなんだろうけどな。
要するに本来の意図とまるで別な所を語られても「噛み合わないね」の一言で済ますしかないだろうが。
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