- 88年から94年までの競馬シーンで最強の馬は?
38 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU [sage]:2007/07/09(月) 01:14:31 ID:YhndFakr0 - 本当の対決だったのは92春天だけ
マスコミの煽りも凄くまさに世紀のマッチレース その対決でロングスパートでテイオーを叩きのめしたのがマックイーン テイオーは潰されて直線では完全に馬群に沈む完全決着 骨折?岡部騎手がまったく気が付かなかったように関係ありません 予後不良のタガノテイオーですらあれだけ走ったのにそんな言い訳は通りません
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- シーザリオは歴代最強クラスの牝馬
42 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU [sage]:2007/07/09(月) 01:24:59 ID:YhndFakr0 - ザリオのオークスのようなドスローを後ろから差したケースを強いと思うのは間違い
ほぼ同位置にいたディラも差せているように スティルのオークスもザリオと同等のパフォだよ それ+三冠+古馬との対決で好走があるからスティルの方が数段格上 本当に強い馬のレースは前崩れのレースをただ一頭だけ踏み止まったようなレースだよ
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- 【事実】 トウカイテイオー>へたれビワ 【真実】
92 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 01:31:41 ID:YhndFakr0 - せっかく93有馬を通してレースの分析のやり方をレクチャーして上げたのに・・・
もっと向上心を持とうよ 93有馬をレース内容だけで分析してビワ>>>テイオーにならないのは致命的だよ 馬の能力分析が下手だと馬券では厳しいよ だから2ちゃんで悪口ばっか書いてストレスを発散するハメになる 体調?神様以外では体調の良し悪しは分からないからね
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42 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 01:44:11 ID:YhndFakr0 - 93有馬のビワは体調最低+菊の出がらし
テイオーも一年ぶり ビワは1番人気でテイオーは人気薄 対決でもなんでもない
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43 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 01:45:18 ID:YhndFakr0 - 関東の実績でビワを評価するのは無理だ
繊細な神経の持ち主で長距離輸送での環境の変化に対応できないで飼葉は食べない水も飲まない状態での出走なのだから これは朝日杯で初めて輸送してから最後まで克服できなかった この輸送に弱い話は現役時代の有馬記念の頃に表に出て後日に出たビワ関連の書籍などにも明記されている逸話である こんな状態でも故障した秋天を除いて0.1秒以内にがんばるビワの能力と根性は凄い 叩きあいに弱いわけでもなく府中が苦手なわけでもないただ衰弱していただけである 特に関東競馬で不調だったのが93有馬で長距離輸送を克服できないビワを見かねて陣営は美浦滞在のギャンブルに打って出た しかし結果は芳しくなく長距離輸送の時より衰弱してしまい大失敗 翌年のオールカマー〜秋天の関東競馬では美浦滞在は止めて長距離輸送に戻ったのが証拠である ビワは関東競馬では衰弱状態であり特に93有馬は最悪の体調で能力を測るに相応しい状態ではなかった 地元のビワは8戦8勝GT3勝レコード4つで平均着差が4馬身ですべて圧勝である ビワハヤヒデとは関西競馬でのみ能力を測るに相応しい馬である
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46 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 01:48:00 ID:YhndFakr0 - 地元のビワは8戦8勝GT3勝レコード4つで平均着差が4馬身ですべて圧勝である
ビワハヤヒデとは関西競馬でのみ能力を測るに相応しい馬である 取りこぼしなど無く危ない場面すらすらありませんよ ゴール前はすべて余裕の完勝です
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50 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 01:54:15 ID:YhndFakr0 - 体調万全同士でほぼマッチレースの形で惨敗したテイオーを擁護する方法は無い
あれほど離されて何の言い訳が出来るのだろうか?
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53 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 01:59:33 ID:YhndFakr0 - 92春天は王者を賭けたマックとテイオーのマッチレースだった
その結果テイオーはマックに1.7秒もの大差を付けられて叩きのめされた しかしテイオー派は骨折が敗因で無効だと言っているが本当だろうか? 道中は岡部は何も気が付かないほど順調 勝負所のマックの仕掛けにも付いていける=この時点では騎手・馬とも順調で骨折の疑いない そして最後の直線で離される=折れたならここである しかし名手岡部は馬の異変に気が付かない 痛みで走れないならフォームが小さくなる・庇うなどの異変があるはずだがそれは無かったと推測される たぶん普通にバテた馬の変化をテイオーをしたのだろう レース後のキャンターでも岡部は気が付かない=馬はレース前とバテ以外の変化は無かった推測される 競走馬はレース中は興奮状態であり些細な故障では反応しないし1.7秒もの負ける変化はテイオーには起こっていないと推測される 92春天のテイオーはほぼ能力を出し切ったと推測される 1.7秒の大差の言い訳としてはお粗末だ 日本競馬史上に残るトップジョッキーであり技術・経験も凄く馬優先主義を掲げるほどの名手岡部がまったく気が付かない骨折が敗因など通るだろうか? 名手岡部を否定する事はこの年代に競馬を嗜んだ者には無理出す あの岡部ですらまったく気が付かない程度の骨折で走るのを止める事は考えられない
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56 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 02:06:07 ID:YhndFakr0 - >>54
あの岡部が競走能力に影響があるほどの骨折を見抜けないと? 92春天レース後に元気にテイオーは帰って行っただろ
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57 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 02:07:08 ID:YhndFakr0 - >>55
それを競走能力に入れるならそうなるだろうね 俺は入れないけど
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59 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 02:10:26 ID:YhndFakr0 - >>58
そうか? テイオー信者は骨折ばかりを言い訳にしていたよ
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67 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 03:02:27 ID:YhndFakr0 - 名手岡部がビワを選びテイオーをポイ捨てしたのが真実
父であるルドルフの主戦騎手にポイ捨てされた屈辱・・・ 真の名馬はポイ捨てなどされない
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50 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 07:33:32 ID:YhndFakr0 - >>44
おいおい・・・マジで反論するなよ まるで接戦みたいじゃんorz トプロは牝馬と比べられるレベルじゃないぞ
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83 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 07:38:59 ID:YhndFakr0 - >>76
テイオー信者はやっぱり馬鹿だな 93有馬の時のみ美浦滞在だと何度も教えてあげただろ で飼葉が極端に落ちるのは分かっていたので太めで輸送するのは当然だろ 浜田は3流調教師だがそこまでアホではない
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84 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 07:50:40 ID:YhndFakr0 - 94年当時のビワVSナリブの論調
雑誌などで盛んに特集が組まれていた ほぼ互角かややビワ有利の論調だったのが印象的だった あの大川慶次郎も有馬ではビワの方が有利なので来年の春天まで勝負を延ばした方が得策と競馬王の紙面で語っていた この兄弟対決で印象的なのは陣営の姿勢であった ビワ陣営はナリブをライバル視して有馬で頂上決戦をやろうとJCを回避してまでも万全で戦う姿勢だった 逆にナリブ陣営は有馬参戦に消極的で回避を匂わせていた 94年のビワハヤヒデはそれだけ絶対的であのナリブとの比較でも優位に立つほどの存在だった 故障した秋天の時のギャロップの表紙が「今、史上最高の伝説が始まる」だった
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90 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 08:30:32 ID:YhndFakr0 - >>88
あの〜ハヤヒデはベストは2000〜2400なんですが・・・ウイポの影響恐るべき マックとはタイプが違うよ ビワは1400.1600.2200.3000でレコードを計時 しかも2.3.4歳と3年連続で計時した怪物ですよ
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95 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 08:43:27 ID:YhndFakr0 - >>93
あれ?俺のやってた時はマックとほぼ同様の晩成ステイヤー設定だったような・・・ そのおかげで2ちゃんでもビワ=晩成ステイヤー扱い=ニワカの法則が成り立つ
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103 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 10:37:05 ID:YhndFakr0 - >>99
頭は大丈夫ですか? ビワの秋天はレース後にすぐに下馬して馬運車で運ばれるぐらい歩様に異変があったんだよ さすが名手岡部は馬の故障にはすぐに気が付くね で岡部はテイオーの93春天の時はそのまま乗って帰って行ったよ・・・
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- 【事実】 トウカイテイオー>へたれビワ 【真実】
96 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 10:44:47 ID:YhndFakr0 - ドーピングも93有馬の考察も同じで超まとも
だって天才騎手の田原がテレビで何度も力説した説明だよ それに馬券上手の俺の分析まであれば完璧じゃん その他大勢の名無しテイオー信者の戯言など俺が聞く必要などないね
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106 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 10:48:12 ID:YhndFakr0 - 岡部が馬を見る目がないとは・・・ルドルフ・ビゼンでも有名なのに・・・
そんなにテイオーがポイ捨てされたのが悔しいの? 全盛期のテイオーの背中を知る岡部が成長途上の3歳馬の背中と比較されて捨てられたのだから諦めろ しかもテイオーの父はあのルドルフ・・・ テイオーが不憫だね
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108 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 10:54:05 ID:YhndFakr0 - レース結果=実力とは君は馬券下手だろう^^
まあ完成されたビワを恐れて春天を回避したテイオーさんは信者と違って賢明だよ
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111 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 10:58:01 ID:YhndFakr0 - 古馬GTで1番人気で3戦3惨敗のテイオーは二流馬
>>1の馬らに並んで名前が上がってるのはおかしい 勝てたのはダーバン・シャコーが2着のOP特別GTのみ
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- ハヤヒデてなんで長期休養明けのテイオーに負けたの
6 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 11:01:14 ID:YhndFakr0 - テイオー信者が勘違いをしている93有馬の真の姿
ビワハヤヒデ 長距離輸送の激弱ため初の中山滞在を行うが失敗に終わり体調不良(証拠に二度としない) 浜田調教師が調整失敗を断言 夏を放牧に出さないで菊花賞をピークになる為に調整した為のピーク落ち 完成前の3歳秋 ベストは岡部曰く2000〜2200m テイオー 1年ぶりの競馬感の不安 数度の骨折よる能力減 年齢の衰え 骨折明けの1年ぶりだがJCに出れたほど調教量豊富 ベスト距離 これらによってどちらが体調が上か?ピークとの能力差はどれほどか? それは個人の推察による所が強く93有馬の真の姿とは無関係だ 実質の着順はビワの一着である
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7 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 11:02:03 ID:YhndFakr0 - 馬券上手の有馬記念のビワ・テイオーの分析1
枠順の明暗 中山2500mは枠順の有利不利が顕著に出るコースだ スタート直後に3コーナーがあり隊列が決まるスタンド前まで内枠絶対有利で外枠は距離損を被る 93有馬の枠順はビワが13番、テイオーが4番と明暗を分けた 参考映像93有馬 http://www.youtube.com/watch?v=2XBoywRnKy0 スタートからスタンド前までを良く見て欲しい ビワは枠順の不利をもろに受け外を回されテイオーは内枠を生かして上手い最内を回っている もうこれだけで0.1秒差など消え去る 参考資料 http://cani.fool.jp/ このサイトの中山2500のデーターを見て欲しい コース形態通り内が有利で外が不利な結果になっている 93有馬の結果は実力以上に枠順が勝敗を分けたと言える
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8 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 11:04:17 ID:YhndFakr0 - 馬券上手の有馬記念のビワ・テイオーの分析2
ペースによる有利不利 93有馬のラップ 7.0-11.2-11.9-11.4-11.7-12.4-13.3-12.4-12.1-12.2-12.0-11.5-11.8 見れば分かるが4.5Fまでは厳しいペースでそこから緩む変則平均ペースだ このラップのレースで効率の良いラップの刻みとはペースの早い4.5Fぐらいまでペースより遅く走りそこからペースが緩むゾーンで前との差を詰めるのがベスト 参考映像93有馬 http://www.youtube.com/watch?v=2XBoywRnKy0 道中を良く見て欲しい ビワはほぼパーマーのペースに付き合って変則ラップを刻んでいる テイオーはペースの早い前半を徐々に位置取りを下げペースが緩んだ中盤にビワとの差を詰める完璧なペース配分を内を縫いながら刻んでいる スタミナを温存するには平均ラップで走る事が重要でテイオーのほうが断然、効率の良いラップを刻んでいる しかもなぜこれが可能かと言えば人気による所が大きい ビワの岡部は1番人気なのでギャンブルするリスクは犯したくないので流れに乗った騎乗をした テイオーの田原は人気薄の為にリスクを犯して流れに乗らない思い切った騎乗が出来たのである 93有馬は直線を向く前にペース効率の面でテイオーが圧倒的に有利でもうこれだけで0.1秒差など消え去る 93有馬の結果は実力以上にペース効率が勝敗を分けたと言える
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9 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 11:05:03 ID:YhndFakr0 - 馬券上手の有馬記念のビワ・テイオーの分析3
人気による仕掛けの明暗 93有馬はビワが1番人気でありレースの中心にいた チケットの柴田などは徹底マークを行い他の馬のマーク・意識していた 逆にテイオーは4番人気だがビワとの馬連で3290円、複勝で470円とまったくの人気薄でレースでもほぼノーマークだった ビワは責任を背負う立場で勝つことはもちろん安全策をとらねばならない立場 ある程度は先頭との距離を測りながら外を安全に回る事が求められた テイオーは人気薄で勝つか負けるかのギャンブル騎乗が可能で内を縫ったりペースの大胆な刻みが可能となる その人気の差が勝負を分けたのが運命の3.4コーナー ドリーム競馬に出演した田原騎手が分析した漁夫の利である ビワを倒せば勝てると考えた柴田は早仕掛けに出た それによってビワの仕掛けが早くなりペースが上がり過ぎて最後の1Fの伸びが鈍ったのだ 岡部騎手の騎乗を見てもラスト500〜300のラップを0.15ほど抑えて周る事によってラストの300の伸びを0.25以上伸ばす事によって後方の追撃を抑える策だったが映っている パーマーの後ろで我慢しているところにチケットが来て煽られてる図だ 参考映像93有馬 http://www.youtube.com/watch?v=2XBoywRnKy0 ビワの推定ラスト3F 93有馬11.9ー11.5ー11.9 93神戸11.7−11.6−11.7 93菊花11.4−11.5−11.6 94宝塚11.6-11.6-11.8 これを見ても目一杯追っていないレースでも最後は持続しているのに有馬は急落している もうこれだけで0.1秒差など消え去る 93有馬の結果は実力以上に人気が勝敗を分けたと言える
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115 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 11:05:55 ID:YhndFakr0 - >>113
輸送に弱いのは環境の変化に敏感な繊細な神経と賢さのせい 馬鹿なら異変に気が付かず何も思わない ビワとの対戦に避けて逃げようとしたのはナリブ陣営 菊の後は休養すると逃げ腰だったよ
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- ハヤヒデてなんで長期休養明けのテイオーに負けたの
12 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 11:07:32 ID:YhndFakr0 -
馬券上手の有馬記念のビワ・テイオーの分析4 展開の明暗 93有馬は先行有利だったのか差し有利だったのか分析する 93有馬のラップ 7.0-11.2-11.9-11.4-11.7-12.4-13.3-12.4-12.1-12.2-12.0-11.5-11.8 これを見ても分かると思うが7.0-11.2-11.9-11.4-11.7までの4.5Fは非常に速い 中盤の12.4-13.3-12.4-12.1-12.2は緩んだ遅いペースになった このようなレースは前半は抑えて中盤で差を詰めた差し馬が有利と言える 先行に厳しいペースを証明するのが前走にJCを勝ったレガシーがタンホイザやネイチャに差されているのに象徴されている 逃げたパーマーも次走に60.5キロ背負って日系新春杯を好走するほど持ち直していたのにタンホイザやネイチャに0.3秒も差されている その中でもビワをマークしてしかも早仕掛けの愚行まで犯したチケットは1.7秒のも大バテを演じる事になる 人気薄で先行していたホワイトストーンはもちろん展開の利など無く3.9秒差の最下位に負け ビワのやや後ろのいたエルウェーウィンが3.8秒差のブービー 参考資料93有馬の結果 http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=199306050809 JC馬のレガシーも前年覇者の逃げ馬もタンホイザやネイチャに差されダービー馬でJC・菊3着馬のチケットが1.7秒もバテて先行勢の2頭がぶっ千切り(エルウェーと前の馬は10馬身の大差)の最下位とブービーに沈んだように先行勢には厳しいレースとなった 上位4頭中の3頭が差し追い込み馬で実績が劣る差し馬(タンホ・ネイチャ)が先行馬(レガシー・パーマー)を差しブッ千切りの最下位とブービーを先行勢は占めたように93有馬は断然差し有利で先行勢には厳しいペースだったと言える もうこれだけで0.1秒差など消え去る 93有馬の結果は実力以上に位置取りが勝敗を分けたと言える
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- ハヤヒデてなんで長期休養明けのテイオーに負けたの
13 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 11:08:10 ID:YhndFakr0 - 93有馬は大まかにビワの4つの大きな不利によってテイオーはラッキーな勝利を得た
レース結果はテイオーの一着だがレースで強さを見せ付けたのはビワハヤヒデ 93有馬で見せた競走能力は結果に反してビワハヤヒデ>トウカイテイオーである それとビワの戦跡について語られているが関東の実績でビワを評価するのは無理だ 繊細な神経の持ち主で長距離輸送での環境の変化に対応できないで飼葉は食べない水も飲まない状態での出走なのだから これは朝日杯で初めて輸送してから最後まで克服できなかった この輸送に弱い話は現役時代の有馬記念の頃に表に出て後日に出たビワ関連の書籍などにも明記されている逸話である こんな状態でも故障した秋天を除いて0.1秒以内にがんばるビワの能力と根性は凄い 叩きあいに弱いわけでもなく府中が苦手なわけでもないただ衰弱していただけである 特に関東競馬で不調だったのが93有馬で長距離輸送を克服できないビワを見かねて陣営は美浦滞在のギャンブルに打って出た しかし結果は芳しくなく長距離輸送の時より衰弱してしまい大失敗 翌年のオールカマー〜秋天の関東競馬では美浦滞在は止めて長距離輸送に戻ったのが証拠である ビワは関東競馬では衰弱状態であり特に93有馬は最悪の体調で能力を測るに相応しい状態ではなかった 地元のビワは8戦8勝GT3勝レコード4つで平均着差が4馬身ですべて圧勝である ビワハヤヒデとは関西競馬でのみ能力を測るに相応しい馬である
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118 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 11:12:28 ID:YhndFakr0 - あの叩いて負けを屁とも思わない大久保さんが負けのリスクでナリブを有馬回避させるほどビワハヤヒデは怪物だったのだ
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120 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 11:14:10 ID:YhndFakr0 - >>117
オグリ最強には納得
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- ハヤヒデてなんで長期休養明けのテイオーに負けたの
15 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 11:18:49 ID:YhndFakr0 - トウカイテイオーの春のクラシック
皐月2着のシャコーグレイド=古馬の実績はOP特別止まり ダービー2着のレオダーバン=有馬大敗、見せ場ゼロ ( ゚д゚ ) これがGT?w 笑わせんなw そこらへんにいるOP特別よりしょぼい 1番陰気でGT勝ちが三歳春のOP特別レベルGTだけとかカオスwwwwwwww しかもシャコーには差されかけるとかw
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- 88年から94年までの競馬シーンで最強の馬は?
123 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 11:26:44 ID:YhndFakr0 - >>121
関東では飲まず食わずでの出走だったので関東の大レースでは僅差で負けたからね でも関西に戻れば怪物だったよ あの全盛期のナリブとの比較でも当時は優勢だったからね 関西・関東での地域差ではないかな
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- 【事実】 トウカイテイオー>へたれビワ 【真実】
102 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 11:31:53 ID:YhndFakr0 - だから名無しテイオー信者のオナニー大会は止めておきなよ
乗った田原が言って馬券上手の俺が肯定するのだからもう終了でしょう
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- 【事実】 トウカイテイオー>へたれビワ 【真実】
108 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 11:38:59 ID:YhndFakr0 - >>107
それだけは絶対に嫌だ!!!!
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- 2007年度セレクトセール
40 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 12:00:03 ID:YhndFakr0 - てか良血の定義は難しい
>>12 みたいに優秀な父親の集合体を褒める奴が居る 俺の定義は繁殖実績>競走実績>>>血の種類だけどな >>12みたいのを見ても良血とも高いとも思えない
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- 2007年度セレクトセール
44 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 12:05:28 ID:YhndFakr0 - >>41
で母親の繁殖実績は?競走実績は?父のまだ子供は走ってないよね? これに高額投資するならよほど馬体・動きが良いとかの要素が無いと無理ですね
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- タイキシャトルはなぜ種牡馬失敗したのか
4 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 12:08:33 ID:YhndFakr0 - もっと成功すると思ったが非社台の種牡馬はこうなるのか・・・
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- なぜ武豊は嫌われているのか
10 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 12:12:36 ID:YhndFakr0 - 上手いから常にオッズに好騎乗は当然のオッズになっているから下手乗りされたらムカつきが何倍にもなるのが理由
下手な奴が下手に乗っても買った俺が悪いと思うが武だと「殺す」になる
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- 88年から94年までの競馬シーンで最強の馬は?
142 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 20:45:59 ID:YhndFakr0 - ビワは2歳の短距離でレコードを出し3歳で3000mの日本レコードを出し古馬で2200で日本レコードを出した奇跡の馬
しかも成長力抜群 体形も目に見えて変わり走るフォームもクビを低く上手く使い重心が低くなって推進力が上がり岡部ですら制御できなくなっていった(掛かり気味になっていった)
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- ハヤヒデてなんで長期休養明けのテイオーに負けたの
35 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 20:48:31 ID:YhndFakr0 - >>30
一緒にするな!て言うか並べて書くな! ドーピングと同列は不愉快だ!
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- 【事実】 トウカイテイオー>へたれビワ 【真実】
126 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 21:05:37 ID:YhndFakr0 - また俺の嫉妬レスの連呼だよ・・・
競馬板の8割は競馬で負けたストレスで構成されている
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- ハヤヒデてなんで長期休養明けのテイオーに負けたの
37 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 21:09:08 ID:YhndFakr0 - え!
テイオー+田原+覚醒剤>0.1秒>ビワ+岡部なのか? じゃあ覚醒剤を抜いたらビワの勝だね(テイオー信者説) 新説誕生「93有馬は覚醒剤のおかげでテイオーの勝ち」 これでいいのか?
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- ハヤヒデてなんで長期休養明けのテイオーに負けたの
41 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []:2007/07/09(月) 21:21:58 ID:YhndFakr0 - >>38
俺の説じゃないじゃん テイオー信者説だよ^^
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