- スペシャルウィーク＞ディープインパクトだろ？
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/02/24(土) 00:33:03 ID:B9Elmwi10 - ５００万がどーとか言うのって多分アンチディープが薬物っていうのと変わらないか。
ディープは安定してすごい成績を出した事は認める。そういう意味ではすごい馬。
しかし最高＝安定かもしれないが、最強＝安定ぢゃない。
まぁ凱旋門という最も権威のある舞台で歴史上初の薬物失格の馬に「最高」という形容するのもいささか無理があるが…。
日本での競争成績を見れば「歴代最高」だろうね。最強とはまた違うけど。
スペはムラがある馬だってことかな。それでも強いし、少なくともアサヒクリークより強いと思う。
ただ、安定度ではなく、能力の勝負だとしたら…。ディープ≧スペくらいだろうね。
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- グラスワンダーVSクリスエスVSローレル
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/02/24(土) 00:38:39 ID:B9Elmwi10 - >>838
思えない。と思うその根拠は？
お前当時を見てないだろ。お前の方が十分軽はずみ。
当時見てたらそんな軽はずみの発言言えない。
ちなみに>>831だけど別に勝てたとは言ってないし。期待できたと言った。
ただ、当時は今と違って日本競馬が海外遠征する経験が乏しかったのと不運が重なったと思うってだけ。
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- スペシャルウィーク＞ディープインパクトだろ？
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/02/24(土) 00:42:21 ID:B9Elmwi10 - あと、仮に「その世代で世界一になった」としても、他の世代では２番手以下という可能性があるのもお忘れなく。
当時の「世界一」なら、他の世代で世界一になれなかった馬より強いというのはちょっと違うと思う。
まぁ評価が「高い」というなら認めるけど。やっぱり最強とは違って最高って意味だよね。
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- スペシャルウィーク＞ディープインパクトだろ？
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/02/24(土) 00:53:12 ID:B9Elmwi10 - このスレにはナリタブライアンがロングユニコーンより弱いと思ってるヤツが本気でいそうで怖い…ｗ
そこまでの狂者がいないとしても、ナリタブライアンが新馬戦でロングニユコーンの２着だったからといって他の名馬達の足元にも及ばないと考えるやつがいそうで怖い…
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- スペシャルウィーク＞ディープインパクトだろ？
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/02/24(土) 01:03:06 ID:B9Elmwi10 - >>652
おいおい…。ハーツ＞ディープと アサヒ＞スペ。あるいはあったと仮定してロングユニコーン＞ナリブは全く違う話だろ。
ハーツは普通に実力馬。一緒に戦って来た馬達の引退と、自らの力の開花によりＧ１級になった馬。
そういう力のある、普通の競馬ファンであれば皆知っているレベルの馬と実力を比べるのは普通の思考で考えられるだろ。
しかし、アサヒクリークやロングユニコーンとなるとまったく話が違ってくるだろ。
「一度格下に負けたらその時点で論外」
乱暴な考え方だと思うがね。それとも競馬ゲームのやりすぎ？
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- スペシャルウィーク＞ディープインパクトだろ？
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/02/24(土) 05:01:24 ID:B9Elmwi10 - デビュー２戦目でハナ差で負けくらい結構あるでしょ。
用はその馬のピーク時の能力を語っているんぢゃないの？
全体の成績を見たらディープが最高っていうの分かるけどさ。それは議論のすり替えでは？
それともＪＣ勝ったときのスペがアサヒクリークに負けるとでも思っているバカがいるの？
あと、いくら調教法が進歩したとはいえピークをすぎた年齢の馬達が重賞戦線で活躍する今の競馬のレヴェルってどうなの？
しかも、その馬達のＴＯＰクラスは早期引退で実力で淘汰されたわけぢゃない。
旧年齢なら１０歳だぞ、アサカディフィート。そんな馬に千切られる重賞を争う馬達の世代って…。
決してアサカディフィートを悪く言ってるわけぢゃない、がんばってるけど、誰か引導渡してやれよと。
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- スペシャルウィーク＞ディープインパクトだろ？
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/02/24(土) 05:15:27 ID:B9Elmwi10 - ディープがスペ同等以上なら
１：弥生賞でセイウンスカイを破る
２：皐月賞でスペ以上にセイウンスカイに迫れる
３：ダービーで５馬身以上差をつける（インティの時代ではなく）
４：菊花賞でスペ以上にセイウンスカイに迫れる
５：３歳時のＪＣでエル・エアグルを追い越せる
６：阪神大賞典でスペ以上のパフォができる
７：春天で（以下同文
８：宝塚でスペよりもグラスに迫れる（ステゴに７馬身以上つけられる）
９：ＪＣでモンジューらに完勝できる
２・４・５・６・７は可能そう。
１は…ディープの弥生賞を見る限り無理かな。
３はインティにあの差ぢゃ…。
８はステゴ＝ドリパスくらいと仮定するとちょっと無理そう。
９は微妙、できるかもしれないしできないかも。ウィジャボを神格化して見れば可能とも言えるかなぁ。
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- スペシャルウィーク＞ディープインパクトだろ？
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/02/24(土) 16:02:53 ID:B9Elmwi10 - アサヒクリークに負けたスペが他の名馬と語るないといってるやつは競馬素人でしょ。絶対。
上にもあるけど、デビュー戦でロングユニコーンに負けたナリブ…。でもナリブの３歳時はディープ同等以上かと思うけどね。
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- スペシャルウィーク＞ディープインパクトだろ？
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/02/24(土) 16:16:29 ID:B9Elmwi10 - >>819
別に俺はナリブ基地ぢゃないからどーでもいいんだけど
ディープ基地って相手に対する敬意がなさすぎるよね。
弱い相手とやって常に勝つのが当たり前になっていて、ディープ以外駄馬と思ってる人が多い。
全てのディープ基地がそうだとは言わないけどね。
ディープが競り合うと弱い馬だというのはもう分かってるし、歴代名馬達とレースしたら多分勝てないよ。
レヴェルの低い世代で楽に大外一人旅で勝ってきたけど、最強クラス相手にそれは通じないと思う。
レヴェルが低い世代っていうのが気に食わないかもしれないけど、高齢でピーク過ぎた馬が重賞戦線で活躍しすぎ。
その馬達のＴＯＰは早期引退で実力で淘汰したわけぢゃないしね。
８・９・１０歳あたりの馬に引導を渡してやれよ、今の世代…
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- スペシャルウィーク＞ディープインパクトだろ？
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/02/24(土) 16:24:33 ID:B9Elmwi10 - >>824
例えばタマモクロスやサクラローレルのような晩成タイプの場合かなりフリになるね。
マックスのパワーというか、ピークの時期の強さで比べるのは当然だと思うんだけど。
リンドシェーバー＝タマモクロス＝サクラローレル
なんてありえないし。
晩成は晩成でピーク時の能力で比べなきゃ意味がないと思う。
まぁ晩成ぢゃなくても馬のピーク時の能力で比べるのは当然だと思ってるが、分かりやすいたとえとして晩成を引き合いにだしてみた。
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- スペシャルウィーク＞ディープインパクトだろ？
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/02/24(土) 16:26:48 ID:B9Elmwi10 - >>830
お前おもしれーな（笑）
普通にＳだけど。っつかディープ基地がＭに見えてしょうがない…。
マスコミとかにも踊らされちゃうのが好きそうだしｗ
「通じないと思う」って表現しかしようがないだろ。常識的に考えて。
そんなドリームレースなんて実現しないんだから。それともお前は脳内でオナニーレースでディープぶっちぎりってかｗ
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- スペシャルウィーク＞ディープインパクトだろ？
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/02/24(土) 16:31:12 ID:B9Elmwi10 - >>840
何この涙目君の派生系。
涙目君だといわれ続けて必至に「顔真っ赤」って言葉を考え付いたの？（笑）
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- スペシャルウィーク＞ディープインパクトだろ？
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/02/24(土) 16:31:47 ID:B9Elmwi10 - >>840-841
と思ったら本当に涙目君ｗｗｗ
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- スペシャルウィーク＞ディープインパクトだろ？
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/02/24(土) 16:34:01 ID:B9Elmwi10 - >>842
例えば甲子園の優勝投手がいたとする。
必ずしもプロで活躍できるわけではない。
例えば甲子園に出場すらできなかった選手がいたとする。
けどプロでものすごく活躍する選手は多くいる。
晩成が最強認定されないとかありえないだろ。
種牡馬価値という点での評価ならしかたないけど。
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- スペシャルウィーク＞ディープインパクトだろ？
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/02/24(土) 16:38:21 ID:B9Elmwi10 - >>846
所詮直接対決できないから明確な答えは出ないというのを理解してほしいものだ。
早漏涙目君には分からないだろうが。
ディープを越える何かは競争能力が上かもしれない可能性でしかかたれない。
あっ、でも明確なのあるぢゃん。
スピードシンボリ
メジロムサシ
シリウスシンボリ
エルコンドルパサー
マッハッタンカフェ
タップダンスシチー
よりも下だね。
別にエルコン以外はディープの方が強いと思ってるけど
ディープはハッキリいって品格がない。
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- スペシャルウィーク＞ディープインパクトだろ？
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/02/24(土) 16:49:32 ID:B9Elmwi10 - >>856
ぢゃあ仮の話だけど
新馬戦４着。勝ち上がるまでに３戦。５戦目で５００万条件をクリア。
神戸新聞杯６着。菊出れず。その後オープンに上がるも怪我に悩まされ半年休養。
復帰後重賞３連勝の後に有馬記念制覇。翌年の阪神大商典で惜しくも２着も春天レコード勝ち。
その後宝塚記念→フォア賞→凱旋門賞→ＪＣ→有馬制覇。
なーんて馬いても歴代最強語れない？
かなり妄想なのは承知。けど、歴史がないにせよ晩成馬の最強を語るしかくはあるんぢゃないかなと俺は思うけどな。
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- スペシャルウィーク＞ディープインパクトだろ？
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/02/24(土) 16:51:08 ID:B9Elmwi10 - >>857
チョンとか嫌いなんだけど（笑）
沖縄は自分のものだとか言い出したし、消えろよｗ
まぁ「ディープが最強でない＝チョン」って明らかに思考停止しすぎだろ。
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- スペシャルウィーク＞ディープインパクトだろ？
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/02/24(土) 17:07:43 ID:B9Elmwi10 - >>863
＞ディープ好き＝チョンは飛躍しすぎじゃないってか？ｗ
俺、一言もそんなこと言ってないし。
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- スペシャルウィーク＞ディープインパクトだろ？
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/02/24(土) 17:09:37 ID:B9Elmwi10 - >>866
俺はそういう意味で「最高」と「最強」を使い分けてるつもり。
ディープの競争成績は、薬物失格を除けば間違いなく最高。
最強というのは曖昧すぎるので主観的なものではからざるを得ないと思う。
また、曖昧が故に色々な議論ができて楽しいなとも思うけど（笑
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- スペシャルウィーク＞ディープインパクトだろ？
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/02/24(土) 17:26:54 ID:B9Elmwi10 - ID:PjjUBv3A0
＞世界の関係者から世界一と認められた日本唯一の最強馬
＞それだけでいいんだよｗ
世界の関係者は「欧州調教馬以外では」とも言ってたなｗ
エルは欧州調教馬か、そうだったそうだった。
＞２ちゃんねらーの嫉妬に狂った歪んだ評価なんかディープには要らない
＞世界の関係者から認められて世界一になった
＞それだけで最高だｗ
同じ世界の関係者を持ち出す。
２ｃｈの評価いらないなら来るな。
ついでに>>876
＞３倍はディープのほうが強い
＞朝日クリークには後ろ向きに走っても負けない
＞キングヘイローには落馬しても先着されようがない
＞Ｇ２では７０kg背負っても負けようがない
どう見てもゆとりです。本当にありがとうございました。
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- スペシャルウィーク＞ディープインパクトだろ？
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/02/24(土) 17:32:00 ID:B9Elmwi10 - >>878
話の分かる人ですね。
最強かどうかは本当に明確化しようがないが、それだから面白いですよね。
でも、ディープはレヴェルの高い馬がそろいにそろったレースでたら負けると思ってます。
競り合い・競りかけることに弱い馬はそういうレヴェルの高いレースで致命的ですから。
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- スペシャルウィーク＞ディープインパクトだろ？
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/02/24(土) 17:43:27 ID:B9Elmwi10 - ハーツ…
ハーツは強いけどね。ハーツクラスの馬なら歴代にもいるでしょ。
っつかハーツは晩成だったのかねぇ？
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