- ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄﾌｧﾝにありがちなこと
984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 00:17:11 ID:YXii8mFE0 - 「ディープ最強」で思考停止。
それ以外の馬を駄馬だと思っている。
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- 日本競馬の汚点ディープインパクト 2nd impact
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 01:54:03 ID:YXii8mFE0 - ってかさ、春天を生中継で見ててレース始まる前に感じたんだけど
解説の人とかの話聞いてるといかにもレコードが出るような雰囲気をただよわせていたんだよね…。
んで終わってみれば案の定レコード。しかもリンカーンも。
リンカーンはディープとやりあった時がピークと思ってる人多そうだけど、
ロブとかがいなくなって押し出された形で序列が上がった馬でしょ？
ステージチャンプとかローゼンカバリークラスだと思うんだよね。
そんな馬が３馬身差で、しかもレコードってどうなんだろ。。。
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- 【三冠と】エルコンとディープ2【失格と2着】
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 02:01:13 ID:YXii8mFE0 - デプがラキ珍だろ。
有力馬の衰え、引退で序列が上がった馬達を相手にしたり
７歳とか８歳のロートルが相手だったり。
サムソンはピザ化。ドリパスはＧ１勝ち切れない馬。デルタは国内用なしだし。
有馬のダイワメジャーはまともな相手かもしれないけど、どう考えてもダイワメジャーのベストレースはマイルＣＳ。距離長すぎ。
ウィジャボは引退レース。しかも遠征。あとは武が上手く閉じ込めたのは上手かったと思う！まぁ牝馬だが・・・。
圧倒的なパフォなんて相手関係で錯覚にもなるということ。
まぁディープがすごいのは安定感だね。これは認めざるを得ない。
ただ、ディープがまくりしかできないの知っているのに常にディープの展開にさせたのはよくないよね。周りが。
特に有馬なんて内が荒れまくりなのに、内に馬が集まりすぎ。悠々とまくられちゃうぢゃん。少しはマークしろと思った。
ディープは本当の意味で苦しいレースを経験したことないから最強かどうかは怪しい。
まぁ凱旋門は厳しい展開だったが案の定負けてるし。
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- 【三冠と】エルコンとディープ2【失格と2着】
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 02:14:05 ID:YXii8mFE0 - ん？ 競馬見てて普通に面白いよ？
最強馬がいないと楽しめない>>33の方が競馬見ててつまんなそう…
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- 【三冠と】エルコンとディープ2【失格と2着】
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 02:23:40 ID:YXii8mFE0 - おいおい…
俺はオペなんてどうでも良いと思ってるけどさ、オペの相手が弱いとかさんざん言ってたり
エルコンの相手が弱いってさんざん言ってるヤツらはどーなるんだよと。
ことディープの相手関係に難癖つけたら「競馬楽しいか？」
オペとかエルの相手関係を難癖つけるヤツらも同じだろ？
あと、難癖というか、ディープが最強かどうかっていう議論として高いレヴェルで見てるからでしょ。
だからオペだって評価されないわけで。あれだけの安定感がありながらね。
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- 【三冠と】エルコンとディープ2【失格と2着】
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 16:51:44 ID:YXii8mFE0 - っつかディープがシンザンルドルフの格のようになるねぇ…。
１０年後にはオペのような扱いになってるだろうなぁ。
全員とは言わないけど、ディープ＝最強と思っている人には初心者が多いと思う。
１０年後には競馬とは無関係な生活をしている人も多いと思うしね。
今は世間の声的に「ディープ＝最強馬」ってなってるから認識してるけど、はたして持続するかねぇ。
ディープの名前はそりゃ有名だろう。あれだけ報道されれば。
そしてその報道には最強という言葉が多いわけだ。だからディープを知らない人はまずいない。
知名度の問題ではたしかに今の競争馬では一番だね。知名度では。
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- 【三冠と】エルコンとディープ2【失格と2着】
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 16:52:52 ID:YXii8mFE0 - エルとディープ。参考までに。
http://www.youtube.com/watch?v=brcvzXCkYr4
http://www.youtube.com/watch?v=ZmfiGYvv70A
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- 【三冠と】エルコンとディープ2【失格と2着】
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 17:14:57 ID:YXii8mFE0 - >>59
ダメジャーは２０００は持つね。ただ、ベストパフォはマイルＣＳだったと思う。
２０００は持つには持つけどベストの力を発揮しているかというのは微妙だろうなぁ。
２５００はさらに長い距離。能力だけで３着には着たけど、ポップロックに負けてるしね。
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- 【三冠と】エルコンとディープ2【失格と2着】
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 17:20:59 ID:YXii8mFE0 - 春天はすげぇにはすごいけどねぇ。
２着はＧⅡ３賞のリンカーンはまだ良いとしても３・４・５着が重賞勝ったことない馬。
６着には４年前に３歳限定重賞を１勝しただけのファストタテヤマだからなぁ…。
こんなメンバーのＧⅠも珍しいよ。 ディープのせいぢゃないけど、相手関係はオペ同様に言われるだろうね。
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- 【三冠と】エルコンとディープ2【失格と2着】
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 17:24:28 ID:YXii8mFE0 - 持つとしてもパフォ的にマイル以上のものはだせないだろう。
しかもドリパスは前詰まり。サムソンピザ化後だろ…。
ダイワメジャーのマイルＣＳの強さは圧倒的だった。
馬場状態があまり良くはなかったけど、タイムも優秀だったし。
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- 日本競馬の汚点ディープインパクト 2nd impact
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 17:34:14 ID:YXii8mFE0 - というかさ、９７春天は少なくとも強い馬が３頭いたわけだ。
しかし０６春天はディープ以外論外。リンカーン（ＧⅡ３勝、ＧⅠ２着３回）は
ステージチャンプ（ＧⅡ２勝、ＧⅠ２着２回）やローゼンカバリー（ＧⅡ３勝）クラス。
また、０６春天の３・４・５着は重賞勝利なし。６着は４年前の３歳限定重賞１勝のファストタテヤマ…。
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- 【三冠と】エルコンとディープ2【失格と2着】
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 18:44:02 ID:YXii8mFE0 - 参考までに
http://www.youtube.com/watch?v=nLCX2hiSOvk
http://www.youtube.com/watch?v=fZgH5thspTM
>>96
３冠の前に銅像とか前代未聞では？
実力がともなわなきゃというが、誰もディープの実績は疑えないさ。
ただ、マスコミが騒ぐ＝実力ではないということ。それは亀田の件でも分かるようにね。
そしたらディープはオグリやハイセイコーにはかなわない。
しかもその２頭は自然発生的なブーム。
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- 日本競馬の汚点ディープインパクト 2nd impact
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 18:49:41 ID:YXii8mFE0 - 参考までに
http://www.youtube.com/watch?v=nLCX2hiSOvk
http://www.youtube.com/watch?v=fZgH5thspTM
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- 【三冠と】エルコンとディープ2【失格と2着】
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 19:23:03 ID:YXii8mFE0 - まぁ実績は追いついたね。
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- 【三冠と】エルコンとディープ2【失格と2着】
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 19:35:10 ID:YXii8mFE0 - >>103
だから「実績」はって言ってるぢゃんい。
最強≠実績。
実績＝競争成績
最強＝単純にその馬の持つ能力
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- 【三冠と】エルコンとディープ2【失格と2着】
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 19:40:15 ID:YXii8mFE0 - >>107
「世代」最強は実績で決まる。
「歴代」最強は実績だけでは決まらない。
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- 【三冠と】エルコンとディープ2【失格と2着】
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 19:45:46 ID:YXii8mFE0 - そりゃ「参考」するわな。
今までのレース内容。勝ち方。相手関係などなどを参考して決めるわけだ。
その際に「単に実績が最高だから」という理由で歴代最強にはなりえない。
あらゆる要素を参考して考えないといけないからね。
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- 【三冠と】エルコンとディープ2【失格と2着】
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 19:46:56 ID:YXii8mFE0 - あと、一つ。
俺はディープの実績は認めるし、駄馬とは思ってない。最強ではないと思ってるだけ。
それなのに、エルは駄馬とかいうディープ基地はなんなの？
ディープ以外全部駄馬？
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- 【三冠と】エルコンとディープ2【失格と2着】
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 19:53:31 ID:YXii8mFE0 - >>116
春天のレコードｗｗ
そしたらアルカセット最強だね（笑）
２４００の方が世界中でレースの数が多いし、その中で世界レコードだもんね。ディープも勝てないワナｗ
ウィジャボ引退レース、牝馬、あとは豊かの騎乗が上手かったね。これは認める。
サムソンはピザ化。ハーツのＪＣはシャナオー以下ｗｗｗ リベンジになってねぇｗ
ダイワメジャーは２０００までが最も力を出せる距離。２５００はやや長め。それで３着にきてしまうレースレヴェル…
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- 【三冠と】エルコンとディープ2【失格と2着】
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 19:54:35 ID:YXii8mFE0 - ついでにデルタは日本では用なしか・・・ｗ
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- 【三冠と】エルコンとディープ2【失格と2着】
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 19:59:03 ID:YXii8mFE0 - 実績で最強が決まるならオペの評価はどうなるってことだ。
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- 【三冠と】エルコンとディープ2【失格と2着】
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 20:07:15 ID:YXii8mFE0 - >>124
また都合の良い解釈を…。
別にオペ好きな馬ではないけど流石に同情する…。
最高級実績のオペが評価されない理由が相手関係なら
ディープにだってそれはありえるのに。ディープの場合は最強でオペはラキ珍か。
むしろ>>119にオペについてどう思うか聞きたいね。実績＝歴代最強と思ってるらしいし。
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- 【三冠と】エルコンとディープ2【失格と2着】
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 20:12:06 ID:YXii8mFE0 - >>125
お前の方が無理がある。
ハーツに勝った相手なんて他にもいくらでもいるんだよ。
デルタ＝アル共・京都記念で惨敗。ステイヤーズＳを勝つも05有馬１１着、06春天１０着…。
日本のＧⅠで用なしと思われてもしょうがない。菊花賞馬だけどね。
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- 【三冠と】エルコンとディープ2【失格と2着】
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 20:15:24 ID:YXii8mFE0 - >>129
しかし、それだと晩成馬を否定することになる。
例えばサクラローレルを語る時に、青葉賞３着だから論外。とか抜かす必要があるのかと。
まぁ一般の認識はディープ最強かもしれないけど、それと最強はまた違う話ではないかい？
そんなこと言ったら亀田だって一般人的には最強のボクサーでしょう。
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- 【三冠と】エルコンとディープ2【失格と2着】
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 20:23:41 ID:YXii8mFE0 - むしろハーツに勝ったトーセンシャナオー（笑）
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- 【三冠と】エルコンとディープ2【失格と2着】
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 20:28:56 ID:YXii8mFE0 - >>139
っていうか貴方のその考え方はあくまで「一般的に最強と思われてる＝最強」という考え？
相手関係の問題もあるし、成長度の問題もあるし、マスコミの問題もあるし
最初から最後まで穴のない成績＝最強。
一般層が最強と思っている＝最強。
というのはまた違う話な気がするのだけれども。
たしかに、一般層が最強と思っているのは「ディープインパクト」だろうね。
これは否定しようがない。しかし、それが正しいかどうかは賛成しかねる。
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- 【三冠と】エルコンとディープ2【失格と2着】
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 20:48:19 ID:YXii8mFE0 - >>143
その３着も、重賞未勝利だけどなｗ
ちなみに、ハーツに勝ったことのある馬なんてデルタ以外にも
トーセンシャナオー
アイポッパー
トウショウナイト
シルクフェイマス
ダイタクバートラム
ハイアーゲーム
アドマイヤドン
エルノヴァ
ホオキパウェーブ
オペラシチー
ケイアイガード
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- 【三冠と】エルコンとディープ2【失格と2着】
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 21:04:00 ID:YXii8mFE0 - >>145
認識と現実はまた違うものだと思うのだが。
最強馬としての一般層の認識はディープだというのなら何も疑いようがないがね。
すくなくとも、世界最高峰のレースで、日本馬で最高のレースをしたという意味ではエルコンも十分資格はあると思うけどね。
国内実績も悪くない、むしろ良いほうだろ。
>>146
同意。ディープインパクトという馬の特性から、特定のパターンでしか勝てない馬だというのは分かってるはず。
それなのに何も対策一つしないで毎回同じようなレース。ディープにとって苦しいレース展開になったことは皆無。
強いて言えば凱旋門だけ。
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- 【三冠と】エルコンとディープ2【失格と2着】
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 21:25:40 ID:YXii8mFE0 - 全てとは言わないけど、ディープ基地には競馬好きな人が少なそう…。
色んな発言見てるとね。
中にはまともなディープ基地もいるけど、本当に稀…。
そういやアンバーシャダイも死んでしまいましたね…
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- 【三冠と】エルコンとディープ2【失格と2着】
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 21:41:27 ID:YXii8mFE0 - >>157
三冠以降も有馬の敗戦の時とかでも主張する必要が出てきてるでしょ。
それに凱旋門の前覚えてる？
「凱旋門賞でディープが２着以上ならディープ＞エルコン」とか言ってたよ。
んで、結果３着だったら言い訳が始まり、さらに薬物問題で複雑化。
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- 【三冠と】エルコンとディープ2【失格と2着】
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 21:46:27 ID:YXii8mFE0 - >>159(KJHoOy2y0)
またお前か！！
競馬はラスト８００だけではありません。
ロングスパートで決まるレースなんてディープ以外にもある。
９７春天とかグラスの有馬とか。しかも一番後ろからではなく、中段～前目でのロングスパート。
その位置からロングスパートで勝てる（良い勝負ができる）馬相手にしたらディープで届くのかね？
あと、ついでに聞きたいんだけど、>>116>>117の時の話でアルカセットについてお答えをいただきたいですねｗ
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- 【三冠と】エルコンとディープ2【失格と2着】
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 21:50:15 ID:YXii8mFE0 - 別に、薬物だけで批判するつもりはないんだけど、薬物失格がありながらここまで擁護されたアスリート（馬）ってディープだけな気がする…
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- 【三冠と】エルコンとディープ2【失格と2着】
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 21:56:05 ID:YXii8mFE0 - >>162
展開を作るのも一つの強さだよ。
本当に強い先行馬に勝てるのかなぁと思う
>>165
うぉーーー。これは知らなかった。素直に認める。
…しかし、アシデロというアルゼンチンの馬を知らなかっただけでニワカかぁ…。
２ｃｈは手厳しい（笑
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- 【三冠と】エルコンとディープ2【失格と2着】
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 22:00:31 ID:YXii8mFE0 - >>164
いやいや…。そのイプラトロピウムもＪＲＡのお偉いさんが「明らかに競争能力に影響を与える」と発言し、今度から違反薬物になるのだがねぇ。
それでも叩かれないアスリートはディープ以外見たことない…。
別に、薬物だけでディープの実力を叩くつもりはないけどね。
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- 【三冠と】エルコンとディープ2【失格と2着】
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 22:07:35 ID:YXii8mFE0 - >>169
唖然。お偉いさん個人の見解で特定の物質を禁止にできるんだ…。
ＪＲＡってそんなに１人が独裁的に権力をもってる組織だったのか…。
破壊神ってｗ
ぶち壊したのは本当の意味で強い先行馬とやりあってないからでしょ。
ディープ基地は歴代名馬達相手にも、リンカーンやポップロック・ドリームパスポートらと同じように、当たり前のように勝てると思ってそうだね。
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- 【三冠と】エルコンとディープ2【失格と2着】
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 22:31:44 ID:YXii8mFE0 - 相手が弱いことに関して色々説明してるだろｗ
>>174
そうだね。ハーツは強いね。05JC～06キングジョージくらいまでは。
ディープはハーツにまともに勝ってない。06ＪＣは参考外だろ、シャナオーに負けてブービーな時点で。
喉鳴りでまともにはしれてないからね。
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- 【三冠と】エルコンとディープ2【失格と2着】
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 22:49:02 ID:YXii8mFE0 - 有馬の時はハーツはＪＣの激走疲れ。しかも中山が不安視されてたね。
ディープはローテの余裕あったし。体調１４０％の凱旋門も負けてる…。
勝ちは勝ちって…。ハーツ＜シャナオーだと思ってる人がどれだけいるんだか。
あれは明らかに参考外だろ・・・。
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- 【三冠と】エルコンとディープ2【失格と2着】
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 23:21:50 ID:YXii8mFE0 - >>193
根拠は出しようがないけど、ディープ最強と思ってる人は一般の競馬とは関係ない人も多いでしょ？
普通に日常生活してても、競馬知らない人でもディープ＝最強と認識してる。競馬が好き嫌いに関係なくね。
また、「エルが死んで良かったｗ」みたいな発言したから本当に競馬楽しんでるのかよと思った。
もちろんディープ基地全員に言ってるつもりはないけどね。前にも似たようなことがあったし。
別に決め付けてるわけぢゃない。気を悪くさせたならゴメンね。 >>193ははなせるディープ基地なのかもしれない。
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- 【三冠と】エルコンとディープ2【失格と2着】
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/29(月) 23:52:36 ID:YXii8mFE0 - ＞＞イチローや森本が何故世界に出るよ？
＞お金のために決まってるだろｗ
新庄＝年棒１０分の１くらいでも海外に行った件。
ＫＩＤもお金より名誉のタメにオリンピック目指してあのザマ・・・
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