- 【平成の】マックイーンＶＳテイオー【名勝負】
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/15(月) 00:26:59 ID:1edkU7k00 - >>746
随分ご都合主義な実力評価で。
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- エルコン＞ディープインパクトは異論はないよな
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/15(月) 00:29:04 ID:1edkU7k00 - 単純なタイム比較されても全く意味無し。
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- シンボリルドルフ超えサラブレッドはいつ誕生？12
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/15(月) 00:41:32 ID:1edkU7k00 - タキオンやキンカメは、ガチでルドより上っぽいがｗ
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- エルコン＞ディープインパクトは異論はないよな
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/15(月) 00:44:45 ID:1edkU7k00 - >>496
同感
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- エルコン＞ディープインパクトは異論はないよな
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/15(月) 00:46:25 ID:1edkU7k00 - 海外０勝よりゃ２勝のが上だろ普通にｗ
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- エルコン＞ディープインパクトは異論はないよな
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/15(月) 00:52:13 ID:1edkU7k00 - >>503
そりゃ入るさｗ
ディープも出りゃよかったのにｗ
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- エルコン＞ディープインパクトは異論はないよな
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/15(月) 00:59:18 ID:1edkU7k00 - >>511
馬を馬鹿にする前に、自己レスする自分を恥じろよｗ
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- エルコン＞ディープインパクトは異論はないよな
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/15(月) 01:04:35 ID:1edkU7k00 - まあ何をどう言おうが
・エル〔2-2-0-0〕
・ディープ〔0-0-0-3着失格〕
は覆らんし、これを比較してどちらの海外成績が上かは明らかだし。
議論の余地はないと思うんだが。
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- エルコン＞ディープインパクトは異論はないよな
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/15(月) 01:08:36 ID:1edkU7k00 - >>520
〔3-0-0-2〕と〔2-2-0-0〕どっちが上かってかいｗ
これはまた難しい話だがなｗ
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- エルコン＞ディープインパクトは異論はないよな
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/15(月) 01:16:21 ID:1edkU7k00 - >>531
勝利数を増やすだけなら回数多く出ればいい。
敗戦の評価を全て均一とするか、着順により評価を変えるかにもよる。
内容まで踏み込めば、距離や対戦相手や様々に比較する項目が存在する。
まあ、価値観は人それぞれだから、君が３＞２と思うならそれでいいと思う。
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- エルコン＞ディープインパクトは異論はないよな
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/15(月) 01:27:42 ID:1edkU7k00 - >>537
うん、バカはバカらしいしｗ
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- シンボリルドルフ超えサラブレッドはいつ誕生？12
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/15(月) 01:41:10 ID:1edkU7k00 - 馬の３歳は人間では高校生くらいって言われるし、そもそも比較が見当違い。
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- シンボリルドルフ超えサラブレッドはいつ誕生？12
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/15(月) 02:34:19 ID:1edkU7k00 - >>207
確かにある意味感情論で書いたかな。失礼。
それでは、ルドルフの自力、ディープの他力という見方がどのような分析に
基づくものか理論的に説明願いたい。
ルドルフ最強という最大の根拠は国内実績にあったわけだ。
しかし、昨年末の時点でディープインパクトの成績が確定し、
①ディープがルドルフのＧⅠ実績に並んだこと（更に同じ３冠という点から全く同等といえる）
②ディープの国内勝率がルドルフを上回ること
③日本国内の馬産レベルの推移から、８０年代＜００年代 と見られること
④海外実績は３着失格と６着であるり比較が困難であること
などから、私はディープがルドルフを超えたと解釈しているわけだが。
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- エルコン＞ディープインパクトは異論はないよな
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/15(月) 02:55:05 ID:1edkU7k00 - ＪＣメンバー比較
【エルコンドルパサー】
エアグルーヴ 天皇賞秋、オークス、ＪＣ２着、有馬記念３着、宝塚記念３着、エリ女３着
スペシャルウィーク ダービー、菊花賞２着、皐月賞３着
シルクジャスティス 有馬記念、ダービー２着
ステイゴールド 天皇賞春２着、天皇賞秋２着、宝塚記念２着
【ディープインパクト】
ドリームパスポート 皐月賞２着、ダービー３着、菊花賞２着
コスモバルク 星ＡＬカップ、ＪＣ２着、皐月賞２着
フサイチパンドラ エリ女、オークス２着
メイショウサムソン ダービー、皐月賞
ハーツクライ ドバイシーマＣ、有馬記念、ＪＣ２着、キングジョージ３着
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212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/15(月) 03:05:26 ID:1edkU7k00 - >>211
中一週のＪＣを「勝っている」なら＋評価したいところだが。
負けた事実の補正評価は、自分としてはなるべくしたくないので。
レコードについては、馬場差などを厳密に考えないと。
それなら、ディープの天皇賞春のレコードも同等に評価すべき。
古馬と３歳馬の違いは、斤量にエイジアローワンスが加わっているから、
無いものとして見ることができるし。
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- シンボリルドルフ超えサラブレッドはいつ誕生？12
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/15(月) 03:21:21 ID:1edkU7k00 - >>213
①の点で評価が違うのは、やっぱりローテーションというファクターを
評価に加えるかどうかの違いか。
厩舎によって馬の使い方が変わるし、難しいところだ。
ローテーションの影響を正確に算出できないところが面倒だなｗ
こうなると、「勝率」のファクターを無視して見るしか無くなってしまう。
②も、確かに出走数が多いほど勝率は正確に出るし、ある意味ディープ有利かもね。
④は捉え方しだいだろうね。
私としては、凱旋門賞は「薬使って３着＝３着未満」として評価しているが、
正確な着順は解らない。薬物問題はスキャンダル面の評価で、能力的な比較
とはまた別だと思っている。
ルドルフのサンルイレイも、骨折の影響も加味すれば、正確なところはよく
ワカランと言った方が適切。まあ、「骨折も実力の内」と見ることもできるが。
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- シンボリルドルフ超えサラブレッドはいつ誕生？12
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/15(月) 03:24:40 ID:1edkU7k00 - >>214
すまんが「レコード」のなどのタイム評価は、相応の補正を加えて欲しい。
ハードローテで有馬を勝ったのは評価に値すると思うが。
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218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/15(月) 03:32:28 ID:1edkU7k00 - >>217
確かにｗ
しかし、単純にレコードタイムを補正無しで評価すれば、有馬記念のルドルフ
のタイムなど、既に塗り替えられて何の価値も無くなっているとも言えるから。
だから、ルドルフのレコードを評価するなら、その価値が現在も有効だという
理由を教えて欲しいということ。
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- シンボリルドルフ超えサラブレッドはいつ誕生？12
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/15(月) 03:43:34 ID:1edkU7k00 - >>220
了解。
それじゃあ、意見の食い違いの要因は「ローテーション」の取扱いだけだね。
さて、どう評価したものか・・・
やっぱ、勝率を無視して評価する以外無いわけだが、そうなるとオペも最強
争いに参入してくるのでややこしいぞｗ
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- シンボリルドルフ超えサラブレッドはいつ誕生？12
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/15(月) 04:02:45 ID:1edkU7k00 - やっぱ、ローテ云々は、自分としては度返しするな。
ＧⅠレースに出走する以上、ベストの状態で出走する責任があると思うし。
負けた責任は出走させた側で負うべきものだろうし、また、勝ったとしても
過剰な評価を避けたいし。
この辺は見解の相違の部分だから、他人が違う評価をしても価値観の違いで
処理しよう。
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- シンボリルドルフ超えサラブレッドはいつ誕生？12
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/15(月) 04:18:11 ID:1edkU7k00 - 出走馬のレート差を偏差値にしたらどうだろうね？
手法は当時と現在は異なるが、一つの指標になるかもよ。
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- シンボリルドルフ超えサラブレッドはいつ誕生？12
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/15(月) 21:15:47 ID:1edkU7k00 - しかし、数値以外に、見た人間だけにわかる強さのファクターがあるとしても、
それを数値とかある一定の基準で評価できなければ、いずれはリアル体験した
人間がいなくなるし、ルドルフの評価が保てなくなる。
ディープの場合は、言わずと知れた上がりの強さがあり、上がり３Ｆのタイム
などで数値的にある程度示すことが可能（まあ馬場差があるにせよ）。
この辺をどうにかしないと、ルドの評価は今後食われていくと思うんだが。
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- エルコン＞ディープインパクトは異論はないよな
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/15(月) 21:20:58 ID:1edkU7k00 - >>621
マスコミはエルを持ち上げても部数が伸びる訳じゃない。
ディープを持ち上げれば部数が伸びると考えるのが普通だ。
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158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/15(月) 21:27:43 ID:1edkU7k00 - サッカーボーイ産駒は、近年でも活躍しているからな。
自身の能力も推して計ることができる。
オグリは・・・まあ、産駒と親は別ものだろうなｗ
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20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/15(月) 21:39:02 ID:1edkU7k00 - >>17
○父は、父親が内国産（日本国内の牧場で生まれた馬）の場合。
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36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/15(月) 21:58:28 ID:1edkU7k00 - ケンワタナベ
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9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/15(月) 22:02:28 ID:1edkU7k00 - 北西の季節風やなｗ
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- 今更聞けない！競馬初心者質問スレ
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/15(月) 22:05:43 ID:1edkU7k00 - >>25
父親が輸入種牡馬や○外で日本で走った馬の場合。
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233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/15(月) 22:11:37 ID:1edkU7k00 - タップのＪＣならエルが出れば勝てそう
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85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/15(月) 22:39:20 ID:1edkU7k00 - 俺の名を言ってみぃりゃべらっぽーーー！！！
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- 『西高東低』について熱く語ろうぜ！
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/15(月) 22:51:53 ID:1edkU7k00 - 騎手は西（欧）高（極）東低
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- 海外でも恥ずかしくない馬名を考える
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/01/15(月) 22:54:48 ID:1edkU7k00 - >>59
ゲイシャガールよりガンシャガールか
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