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【HONDA】ホンダ・N-WGN★22台目 [無断転載禁止]©2ch.net

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466 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 10:00:18.89 ID:lkyjcjuv
論より証拠
そうやって適当に論ずるより証拠が大事

証拠としては「実証」が一番強力
つまり、やってみなさいってこと
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470 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 10:52:45.58 ID:lkyjcjuv
荒すことしかできないトーシロがなんかほざいてるｗｗｗ
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474 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 11:36:13.93 ID:lkyjcjuv
>>471
全否定しないでください。
実際に効果があるから書いているのです。
実際、路面に吸い付くような効果が減少したのがわかります。

リアスポイラー上に設置するとスポイラーの空力効果が増加してダインフォースが発生しやすくなります。
レーシングカーのリアウィングにその効果を狙ってフラップが追加されることもあり、
一般的な自動車でも速度に応じてボディ末端を跳ね上げるスポイラーも存在します。
もしそれでプラスリフトになるのであればどのレーシングマシンにも、果てにメーカー純正品ですらフラップは設定しません。

ダウンフォースというか、エアロダイナミクスは物体を流れる空流で発生します。
エアロパーツだけで発生するのではありません。エアロパーツは空流をいなすものです。
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475 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 11:42:03.26 ID:lkyjcjuv
フロントも、空流を変えているので前方のエアロダイナミクスが変化し
程度は不明ですがダウンフォースとして発生します。
実際、フロントのみだと高速でリアが軽く感じる現象が起きます。

また、ダウンフォースが発生することとドラッグが増加することは同一の事象なので
「なぜ純正で装備されない」という質問にはメーカーはドラッグ低減を目的としたと言うことができます。
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476 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 11:44:22.84 ID:lkyjcjuv
>>474
ダウンフォース　ね
ガーニーフラップと言いまして、効果としてはリアスポイラーを直接大型化したような効果があります。
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477 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 11:44:52.63 ID:lkyjcjuv
>>473
荒らしはF1ドライバーは変態だといっています。
（F1にも同様のフラップあり）
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480 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 11:57:03.02 ID:lkyjcjuv
ID:QQEc2MIn　＝　車板ID:qM2Jz7/X
いつもの車板荒らしなので無視しましょう
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481 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 11:57:27.59 ID:lkyjcjuv
攻撃されてすぐ報復かド素人めｗ
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485 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 12:22:49.65 ID:lkyjcjuv
>>483
説明書のとおり貼り付ける
が、この方法だと2年程度ではがれやすくなるので本気で貼り付けるならボンネット裏からタッピングねじなどで追固定を
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486 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 12:23:43.87 ID:lkyjcjuv
空流って書いてあるところ、気流って直しといてね

個人的に同じ意味なんだけど実際は気流じゃないと通じないらしい
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493 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 12:48:54.02 ID:lkyjcjuv
>>489
ボンネットの終端というか、ウィンドウ際に装着すればいい。
ウィンドウの角度がより寝たような空力特性になるだろう。

素N-WGNの無限のパーツに上に跳ね上げるリアスポイラーのパーツがありますが
まさにこの効果を狙ったものでしょう
http://www.mugen-power.com/automobile/products/N-WGN/parts/02.html

>>490は何もわかっていません。
そもそもボディ末端のスポイラーを蠅除けと言うのは異常でしょう
何もわかっていないのに口出しをすることはご法度でしょう
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497 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 12:55:44.23 ID:lkyjcjuv
同じスポイラーの効果として、
発売当初のアウディ・TTはアウトバーンで走行安定性の低さから横転事故が発生し、急きょリアスポイラーを追加された。

TTのスポイラーは>>490としてはプラスリフトになるといっているようなものです。
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499 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 12:59:51.57 ID:lkyjcjuv
また、このスポイラーを全否定するのであれば、
STIが出すBRZのガーニーフラップも効果がないと言い捨てるようなものです。

純正が採用しないのはドラッグとダウンフォースがトレードオフだからです。
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503 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 13:16:07.97 ID:lkyjcjuv
空力効果がわかりましたか？
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505 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 13:23:09.35 ID:lkyjcjuv
>>504
60km/hの地点で効果が表れるんですが（底面処理ほどではないが）
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507 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 13:24:19.98 ID:lkyjcjuv
それに、ダウンフォースは高速道路の巡航で車に多大な安定性を与える。
前後のバランスにもよるが、安定したクルージングができるだろう。ドラッグ増で燃費は悪化するが
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508 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 13:26:41.71 ID:lkyjcjuv
どちらも効率的な効果を発します。
どちらにしろ後者はリアの気流を跳ね上げるためリアのダウンフォースが増加しますがね。
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511 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 13:33:20.28 ID:lkyjcjuv
風速8mの向かい風の方向に60km/hで走行するとき、
車には88.8km/hで走行しているときの風圧が発生します。
一般道的な速度でも、エアロパーツの効果がある領域に達することは十分あり得るのです。
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513 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 13:34:19.91 ID:lkyjcjuv
>>510
空力効果は2次曲線的な効果なので、速度が出れば出るほど効率は良くなります。
総合的にマイナスリフトにならずとも、プラスリフトの発生は抑えられます。
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516 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 13:36:54.33 ID:lkyjcjuv
トヨタ車に純正で存在する、純正で後付け品としてエアロダイナミクスフィンがありますが、
ボディ形状によって効果が大きく変わります。
他のメーカーの車でも樹脂部分にこれが存在することがあります（N-WGNであればミラー部に存在）

これはボディ側面の清流子なので今のボディ上面の空力の問題とは異なります。
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519 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 13:39:57.52 ID:lkyjcjuv
>>514
実際は60km/hの2乗分に8m/sすなわち28.8km/hの2乗分が乗るのかもしれませんが
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520 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 13:40:34.56 ID:lkyjcjuv
ちなみに特定されていませんので。
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521 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 13:41:27.37 ID:lkyjcjuv
とりあえず、上面と側面のエアロパーツは別々に考えるべきでしょう。
今は上面に絞っ多話をしていますが
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525 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 13:47:51.11 ID:lkyjcjuv
側面の場合、ボディ末端の乱流を抑制するための乱流を発生させて気流を整流します。
例えるなら横向きのスポイラーと同等の空力処理をします。
結果としてドラッグが低下しまして燃費の良化、加速性能の上昇等が見込めます。
ボディ上面のシャークフィンアンテナも同様の効果があります。

ちなみにこちらは0-100でいうと2秒ほど縮みました。
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528 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 13:51:15.75 ID:lkyjcjuv
この車、ミニバンでもなければミニバンのようなものでもないので
そこはご承知を
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532 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 13:53:05.59 ID:lkyjcjuv
このエアロダイナミクスフィン、トヨタのノア3兄弟、ダイハツのウェイクなどに見られますが、
ハッチバックである「アクア」にも存在します。
なので背が高いからというのは理由になりません。

最も、N-WGNはそこまで全高が高くないので横風に対して比較的強い車種ではありますが
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534 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 13:56:09.16 ID:lkyjcjuv
人はメーカーの謳い文句に騙されます。
RV504はミニバン専用と書いてありますが、ダンロップお得意のウェット性能にレインタイヤ譲りのトレッドパターンに大きなブロックに
耐片摩耗片側強化のタイヤということで
エコタイヤとは名ばかりのグリップを発揮します。（燃費性能もEC203以上と思われ）

実際、RVとしながらもRX-8が履くようなサイズもラインナップしていることから真実は容易にわかるでしょう。
レインラジアルです。
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537 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 14:02:22.53 ID:lkyjcjuv
>>535
そうです、あなた騙されていますよ？
こちらはウェットグリップとRX-8を引き合いに出して語っています。
日本語通じますか？
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540 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 14:07:09.41 ID:lkyjcjuv
>>538
245/40R19はRX-8がタイヤのサイズアップとして履くサイズです。
それがこのレインラジアルに存在するということです。
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542 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 14:08:45.14 ID:lkyjcjuv
何言ってもメーカーの表の謳い文句が全てだと言い張るつもりですかね？
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544 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 14:10:48.73 ID:lkyjcjuv
さて、このRV504にスポーツカーといわれる車が履くサイズが存在しているということなんですが
こう書かないと理解できないんですかね？
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547 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 14:14:17.30 ID:lkyjcjuv
>>545
存在するということはスポーツカーにも履くことが想定されているということ
タイヤサイズがダブってるともいえますが、トレッドパターンがレインタイヤなので前者の可能性が捨てられなくなります。
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549 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 14:15:52.59 ID:lkyjcjuv
いつまでメーカーの謳い文句に騙され続けるのですか？
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551 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 14:19:13.50 ID:lkyjcjuv
ちなみに、そのサイズがなくとも近いサイズを吐くというパターンもあります。
例えば、155/65R14と165/55R15を履く車は
165/65R14や165/50R15というサイズも使用できます。

余談ということで
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553 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 14:20:11.42 ID:lkyjcjuv
×吐く
〇履く

いつまで脱線させるの？
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554 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 14:21:11.39 ID:lkyjcjuv
勝手にスレチと勘違いしてスレチな発言は荒らしなのでと発することはスレチな発言なので
お控えください。

空力の話題は言い返すことができない正論理ということでよろしいでしょうかね？
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558 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 14:28:39.78 ID:lkyjcjuv
ミニバン専用タイヤというのは表面だけの謳い文句で
趣味人からすればそういう風に言うのはやはり「騙されている」としか言いようがありませんねぇ
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559 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 14:31:00.16 ID:lkyjcjuv
スポーツカー用のサイズがあるのに
ということなんですよこれが
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561 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 14:34:41.46 ID:lkyjcjuv
カタログで見るようなGTウィングにも詳細なデータはないため>>560には答えることはできませんな
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564 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 14:38:56.03 ID:lkyjcjuv
無理やり出してしまうのなら、
側面フィン6枚0-100タイムが約2秒短縮
ボンネットフラップで音圧3〜5dbの低減

が自分で確認した数値だろうかな。
ダウンフォースは感じるしかない
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566 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 14:42:03.31 ID:lkyjcjuv
日本は雨が多い国です。
スポーツでもウェット性能を求めるのなら、例えAD08RのようなスポーツラジアルよりもRV504のようなレインラジアルを選びますね。
例えスポーツラジアルが相手でもウェットグリップはダンチです。

>>562
それではSTIやレーシングカーのガーニーフラップ「も」同じように揚力を発生させるパーツだということになります。
原理が同じなのです。
それを否定するということはその原理を否定するということになります。
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567 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 14:42:32.28 ID:lkyjcjuv
効果があるのに詳細なデータを求めたり効果がないなんて詐欺もいいところですね
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570 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 14:44:35.19 ID:lkyjcjuv
試しもせずに意味がない無効だと言い張るのはどうなんでしょうか？
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572 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 14:46:29.84 ID:lkyjcjuv
>>569
これこそ証明が必要な懸案ですね。
レーシングカーやF1のガーニーフラップも意味がないということになってしまいます。ね
革命も何も、航空機産業では既に、否、車より先に使われていますし
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575 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 14:48:12.81 ID:lkyjcjuv
車はデータではなく感覚です。
レーサーもセッティングは数字で行いません。
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578 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 14:49:34.93 ID:lkyjcjuv
>>576
今は空力の話です。
同様の原理が使われているので話題にすることに問題はありません。

逆に、原理が同じなので比較になることは帰ることはできません。、
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580 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 14:51:20.09 ID:lkyjcjuv
そもそも、そこまで詳細なデータを求めるのなら
諸元表すら信じることができないということでよろしいでしょうかね？
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581 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 14:52:17.40 ID:lkyjcjuv
>>579
残念ですがこちらも蓄積しております。
が、コンマ数百数千というあなたのような詳細な領域まではいきませんがね
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584 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 14:53:51.85 ID:lkyjcjuv
今までダウンフォースが発生しにくい車にエアロパーツでダウンフォースを発生させたのなら、
どのエアロパーツかにもよりますが「地面に吸い付く」という感覚を味わうことができます。

そのような車に乗ったことがないのですかね？
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586 ：阻止押さえられちゃいました[sage]：2016/12/30(金) 14:55:03.71 ID:lkyjcjuv
>>583
原理が同じなら速度域はあまり関係がないことです。
どちらにしろ100km/hはおろか60km/hでも感性に敏感なら感じることができますがね
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