- チェストボイス練習スレ
435 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 09:03:08.55 ID:Eazhf0bz - >>434
死ぬほど上手いプロの黒人のソウルシンガーに教わったんだけどね
高いと言ったけどチェストとして高いであってHiAとかじゃなくても
自分で裏声が出せる高さ、Mid2Fとかでいい
本来チェスト域で出ないわけがないんだからどこかで引っかかったら何か
バランスが悪いという事
ヘッドでやれればいいけどファルセットでもいいんじゃないかな
ファルセットだと途中で息継ぎのための仕切り直しが必要になる
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437 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 09:12:34.56 ID:Eazhf0bz - >>434
ちなみにこの人
https://www.youtube.com/watch?v=rJPoCT3gA0Q
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440 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 10:18:09.84 ID:Eazhf0bz - >>438
まあ別にやりたくなけりゃやらなきゃいいよ強制してるわけじゃないし
てかそんな言うなら絶対やらないでね
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441 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 10:21:37.56 ID:Eazhf0bz - ＞そういう練習が必要だと感じる段階なら使える裏声が出せてる事は無い
つまり彼女は使える裏声は出せてないわけだね
これは一般論だが、下手な人は押し並べて頭が固いし性格が意固地
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- ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆36コテ出禁
54 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 10:32:57.12 ID:Eazhf0bz - 単に声が揺れてるだけだね
これも転載でしょ
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449 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 11:31:22.93 ID:Eazhf0bz - >>445
直接話して、自分でもやって咀嚼してチェスト域にも効果があるなと
思っているから勧めただけ
最初の仮定の
＞そういう練習が必要だと感じる段階なら使える裏声が出せてる事は無い
が完璧に崩された時点で「あれ？」って思わないなら別に構わないよ
無理に勧める気もないし
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451 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 11:36:37.85 ID:Eazhf0bz - 半母音Rの発音は多くのアメリカ人はRを「出さない」ようにするんだけどね
Rは響きが悪いので
日本人のなんちゃってに限って巻くんだよね
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452 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 11:38:08.43 ID:Eazhf0bz - ちなみに英語は歌に向いてないって英語圏では良く言うぞ
歌といえばイタリア語だからね
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453 ：選曲してください[]：2021/01/14(木) 11:43:04.01 ID:Eazhf0bz - 良く言う英語は喉が開くも嘘
HotのOやHeartのA（同じ音だが）が広いのは口の中であって喉じゃないし
上で書いたように歌といえばイタリア語なのでイタリア語の母音を練習する人も
たくさんいる
イタリア語の母音自体ではなくて他の言語の母音を練習するのが大事だという人もいる
英語話者で喉絞めなんてたくさんいるし、むしろ歌わない人間の激下手っぷりは
日本人の想像以上だよ
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456 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 11:59:07.50 ID:Eazhf0bz - >>454
うん
情報があったら話は変わったわけだから、僕ならあれっ話が変わった？
今までの考えは違うかも？って思う
別に否定しても全く良いし気にしないよ
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459 ：選曲してください[]：2021/01/14(木) 12:03:08.60 ID:Eazhf0bz - >>455
まず体格が違う
母音が違う（母音の練習した？）
練習量が違う
練習の質が違う
ガンズアンドローゼズのアクセルローズを知ってるかわからないけど
知らないなら聞く価値があるけどロックスターのアクセルローズでさえ
５歳から教会で歌って学校でもコーラスをやってるピアノも弾ける
基本的に英語圏の人間は歌うことはバイオリン弾くのと同じような感じなので
トレーニングをちゃんとつんだ人間がほとんど
上のお姉さんとやりとりしたのはRedditだけどRedditで最初に言われるのは
「コーチに着け」で着いてない人間は問題外くらいの勢いだよ
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460 ：選曲してください[]：2021/01/14(木) 12:08:11.92 ID:Eazhf0bz - 知ってると思うけどROMの人用にも念の為
アクセルローズ
https://www.youtube.com/watch?v=0CNPR2qNzxk
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465 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 12:17:25.54 ID:Eazhf0bz - >>461
いや別に理不尽も何も、前後で違うということは前とは何か違うのでは？と僕は思うと
言ってるだけで、責めてるわけでもなんでもないし、否定されても全く構わないと
言っているし単に気まぐれにお勧めしただけですよ
ただ、情報がある前後で変わったというだけの話で「僕だったら」変わったのなら
何かあるのかなと思うのでそう書いただけです
音源は上げません下手ですよ
>>463
ユーザーIDバレるじゃないですかw
サブはここです
https://www.reddit.com/r/singing/
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469 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 12:22:09.43 ID:Eazhf0bz - >>464
母音はどの言語でも普通のトレーニングメニューでやるのでは？
で、カバーとかVowel Modificationっていって母音を喋る母音とは変えて
パッサッジョ抜けるのはどの言語でも同じはずで純粋に喋る母音では歌わない
日本人でもMisiaとか玉置浩二とか露骨に違うでしょ
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470 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 12:23:45.54 ID:Eazhf0bz - >>466
まあ僕と話してんだから僕程度でしょう
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473 ：選曲してください[]：2021/01/14(木) 12:35:35.12 ID:Eazhf0bz - >>472
オッサンならコミュ力高いはずなのに珍しいですね
本気のことだからか
繰り返すけど、最初の仮定（そんなこという人間は使える裏声出来てない）が
完全にひっくり返されたなら、僕なら何かあるかもしれないと思うだけですよ
そりゃまさか５chであんなレベルの人と直接話したのが根拠とは思ってない
だろうから責めてはないけど、完全にひっくり返ったのは事実でそこは譲る気
ないですよ
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474 ：選曲してください[]：2021/01/14(木) 12:39:59.24 ID:Eazhf0bz - てか５ch風（なんJ風？）に言うなら
チェスト域で母音の練習とかどんなとこでも確実に基礎で最初にやるから
騙されたと思ってやっといたほうがええで
英語が良い響きだと思うなら英語の母音もやれば良いし、そしたら
日常生活でも役に立つかもしれないし
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475 ：選曲してください[]：2021/01/14(木) 12:42:20.28 ID:Eazhf0bz - 裏声で下げるのが嫌なら別にやらなきゃ良い
「ワイは」上手い人に教わって効果あるなと思っただけや
あえて「違ってたよね？」って指摘したのは意識が変わるかなと思ったからや
違わないってなら違わなくてええわ
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480 ：選曲してください[]：2021/01/14(木) 12:51:09.74 ID:Eazhf0bz - >>477
真面目にいえば歌というか音楽にとって自信というのは物凄く大事だと
思っているし特に僕は下手なので変なフィードバックは受けたくないので
よっぽどじゃないと上げません
フィードバックを「５chだから」とシャットダウンするのもよくないと
思っているので
正直タダでそこまで責任はないでしょ
>>478
そんなすぐたった一つのエクササイズで上手くなるわけないでしょ
大体ごちゃごちゃ言わずに今自分でやってみりゃわかるわけで
バランスが取れてれば上から最低音まで綺麗にできるけど、どっかで
詰まるようならそこでなんらかのバランスが悪いってこと
ただのエクササイズですよ
エクササイズなら他に何十個もあるし、彼女に聞いたものはそのうち２個くらい
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481 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 13:12:54.54 ID:Eazhf0bz - とりあえず別に僕を信用する必要は一切ないので、自分で母音の練習とか
調べてみると良いと思う
英語でも日本語でも絶対に確実に基礎だから
ちなみに英語だと英語の母音じゃなくてほぼ日本語と近いイエアオウでやる
この順番なのにも意味がある（狭い→広い→狭い）
日本人が「太い」とか「外人はやっぱ響く」とか良くいうHotとかHeartの「ア」は
逆に英語話者には響きにくい難しい母音とされていて、イなどの高い倍音が響く
母音から響きを保ったまま滑らかに移るエクササイズとかやるので、英語だから
響きが良いわけじゃないよ
これも別に僕を信じる必要は一切ないので自分で、出来たら英語で、調べてみたら
良いと思う
オッサンは確かインテリだったよね
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485 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 13:33:43.21 ID:Eazhf0bz - まあでも５chは変な人たくさんいるので僕が変な人だと思われても
そこはしゃーないっす
５ちゃんだと基本シャットアウトになるのでそれは仕方ないんだけど
個人的には危ないと思っている
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488 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 13:35:34.23 ID:Eazhf0bz - まあ嫌じゃなければ仕切り直しましょう
裏声でLowEくらいまで滑らかに下がれるか下がれないかは1分で出来るでしょ
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492 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 13:39:27.93 ID:Eazhf0bz - まあ僕がシャットアウトしてるならオッサンに出来ることなんもないでしょ
オッサンがシャットアウトするなら僕に出来ることはなんもないし
とりあえず裏声でLowEくらいまで滑らかに下がれるか下がれないかは1分で出来るでしょ
損するわけでもないし
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494 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 13:41:37.17 ID:Eazhf0bz - 音域にしてもMid2FとかEとかでOKと言ってるんだから、喉絞めになるような
音域じゃないでしょ
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498 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 13:56:30.43 ID:Eazhf0bz - >>495
裏声の定義は大雑把なものだけど、基本裏声は息は多く抜けるものでしょ？
その抜ける息を一定にしたまま下がったら言い方悪いけど頭おかしな人みたいな
間抜けな息の抜けた低い声にならない？
多分やったことなければ途中で詰まると思うけどとりあえずLowEまで行かなくても
裏声出せるなら出来るだけ下げてじゃあどこで裏声にならなくなるのかって話
ガクッと出なくなるなら本来そんなわけないよね？声帯開いてるか閉じてるか
だけなんだから
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499 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 14:02:22.59 ID:Eazhf0bz - あとチェスト域で地声からファルセットにして地声に戻る練習とかもある
（最近風のMessa di voce）けど多分そっちのが難しいと思う
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502 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 14:07:34.53 ID:Eazhf0bz - >>497
僕はアイドルだった？
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506 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 14:12:06.78 ID:Eazhf0bz - >>501
まあここはチェストのスレだしさ
とりあえず裏声で下まで下がるってそんな色々複雑にするまでもないし
そこまで揉める話ではないっしょ
これは酷いとか誰がわかってないとかいうのは僕の言いたいことじゃないし
そんなのばっかだからシャットアウトってことになるわけだし
まあとりあえずやってみてよ
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509 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 14:15:51.21 ID:Eazhf0bz - >>503
ちょっと今録音出来ないけど、めっちゃ息の漏れた地声で良いんだけど
あるポイントで突然なるなら問題はそれって話
めっちゃ息の漏れた地声まで滑らかに繋げるはずだよね
筋力は確実にあるんだから
ヘッドから、めっちゃ漏れてはない、漏れ気味だけど響きは保ってる
声で自分の最低音までやれたらなお良い
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511 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 14:19:39.30 ID:Eazhf0bz - Mid2C前後で裏声がなんかガクってなるなら別にそれは正常
それが第一かんせいてん（変換できない Primo Passaggio）
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515 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 14:27:52.27 ID:Eazhf0bz - >>512
25秒あたりのあーーーーって下がったやつがそれ
聞こえなくなって良いので喉鳴らさないように
低くやるのが目的じゃない
それの響きをなるべく一定に保ったまま降りる練習
単にエクササイズの一つですわ
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516 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 14:29:00.62 ID:Eazhf0bz - >>514
いえいえとんでもない
高音の裏声だとまた別かな？魔のミックススレの話かもw
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519 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 14:35:43.10 ID:Eazhf0bz - >>517
裏声・ヘッドが出る域なら上がどこかは各々でええんですわ
下も別にLowEまで下がる必要はなくてMid2Aでも全然構わない
その間を響きを保って滑らかにってことなので
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521 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 14:40:10.93 ID:Eazhf0bz - 失礼
Mid2AじゃないMid1Aかな？A２です
MidやHiっていうカラオケ板独特のやつに慣れない
でもなんならMid2Aでも構わないかも問題になるのは、あるとすれば
多分そのちょっと上
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525 ：選曲してください[]：2021/01/14(木) 14:45:48.61 ID:Eazhf0bz - >>522
はあーーーってフニャフニャに下がってった時のMid2Aは
チェストかヘッドかは定義の話だけど普通の張ったチェストじゃないやん
そういう話
それを上でのヘッドの響きを出来るだけ一定に保ったまま下ろすの
出来るか出来ないかは人それぞれだけど、普通に出来ないという人も
すでに居る
オッサンが出来るか出来ないかは知らん
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532 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 14:58:31.19 ID:Eazhf0bz - >>528
別にウィスパーというならならウィスパーで全然構わなくて
定義はなんでもOKだけどできればウィスパーと地声の間のちょうど良い
ところが良いはず
ヘッドが出来るなら良い感じのヘッドを例えばF4でやってその響きを
出来るだけ滑らかに保って第３オクターブ以下に下ろすということ
僕は低めのテナーなのでA2くらいでもう厳しくて上のオッサンみたいな
がっつり低い声はおそらくそもそも出ないけどチェストというのは
人ぞれぞれで、ソプラノでもチェストはあるし、上のソウルのお姉さんなんて
チェストバリバリ使ってる
あんまり絶対的な高さの話じゃなくて、その辺は人それぞれでお願いします
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534 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 15:03:16.53 ID:Eazhf0bz - まあだからなんども繰り返すけど僕は下手なので信用する必要もないし
信用するのも勧めないし自分で調べると良いよ
できれば英語が良い
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536 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 15:06:58.19 ID:Eazhf0bz - >>526
普通はそうだしなんならガクッと切り替わるのも普通
むしろ誰でもできるならエクササイズの意味がない
少なくともガクッとならないなら声帯のコントロールはある程度うまいはず
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538 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 15:09:50.36 ID:Eazhf0bz - >>535
昔弾いた身としてはMidiギターの音のダサさがw
アクセルの出だしの「アレ」ものすごいよね
おそらく練習でやってるんだろうけど音域が人間じゃない
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539 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 15:10:53.23 ID:Eazhf0bz - >>537
僕はやるときその少しエッジを入れないようにしてる
まあただのエクササイズですわ
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540 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 15:12:23.06 ID:Eazhf0bz - >>537
聴きながら書いてたけど所々ナが一個多くないですかねw
よくこんな声出るね
オッサンもそうだけど
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543 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 15:21:39.14 ID:Eazhf0bz - >>541
歌声っていうか上のお姉さんの言葉を借りると
声帯のコントロールですわ
原曲の出だしあれエッジで持ち上げるよくあるやつだけど
普通あそこまでああはならんでしょ
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544 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 15:22:02.54 ID:Eazhf0bz - >>542
たまに一個多いw
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545 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 15:26:35.92 ID:Eazhf0bz - 聞き直したらひょっとしたらたまに２個多い気もするw
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547 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 15:29:47.30 ID:Eazhf0bz - >>546
きっちり16分音符やでw
面白かったよ
まあまるでチェストではないな
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549 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 15:35:58.78 ID:Eazhf0bz - いやE2だよ
別に出なきゃ出ないで良くて、どこまでかは人しだいE3でも良いよ
F4なりA4なりE4なり自分が楽に出せる裏声かヘッドからそのままのバランスで
下まで下げられるかってだけの話で、下げられなくてどっかで詰まったり
いきなり地声になるならなんかバランスが取れてない
詰まったりいきなり地声になる理由が身体的にはないでしょ
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550 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 15:38:23.28 ID:Eazhf0bz - まさか裏声を上から下まで下げると良いよという一言がここまでになるとは
想定外だった
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553 ：選曲してください[sage]：2021/01/14(木) 15:52:03.05 ID:Eazhf0bz - 混合ってちらっと見たことあるけど僕ではないな
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576 ：選曲してください[]：2021/01/14(木) 23:44:08.03 ID:Eazhf0bz - >>571
上に書いたMessa di voceのバリエーションの話なら絶対に裏「返し」たらだめ
スムーズに
これはいろんな本でいろんな人が基本ができてないうちは絶対やるなという
やつなので何度かやってひっくり返るようなら他のものから
通常は上に上がるスケールとかサイレンで柔らかいヘッドに抜ける練習をまずやる
しっかりヘッドが出せても出さずにあえてファルセット寄りの柔らかいヘッドまで
抜ける
オクターブ程度の大きいギャップが完全にスムーズになったらドミソミド程度の
小さいギャップで、それができたらドレミファソファミレド、それができてから
同じ音程のチェストヘッドチェスト、最後にヘッドチェストヘッドという順番
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