- ミックスボイスをみんなで習得するスレ★7
674 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 01:50:39.14 ID:cHKaA5Z3 - 一つ愚痴ってもいい？
もうほんと精神的にも肉体的にも限界
ミックスボイス二桁年は練習してるのに全然できない紹介されてるトレーニング方法なんてもう全てやったおかげで自分の喚声点以内だったら色んな歌い方できるようになったけどそんなものに意味はない喚声点越えた発声がまじで無理キモ声か張り上げ声にしかならん辛すぎる
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675 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 01:55:11.65 ID:cHKaA5Z3 - できるやつなんて喉の構造が違うんだよボイトレなんて詐欺だミックスボイスなんて存在しない俺の健康返せなんか最近は空いた時間全て発声研究してたけどなんていうか糸が切れたというかもう全てやめたら楽かもて思えたんだよ消えて砂になりたい
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677 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 02:00:45.94 ID:cHKaA5Z3 - ちなスペック
180cm弱
75kg
骨太系
地声はかなり低め胸にバリバリ響くような声質だ声帯は長いだろうし厚みもあるんだろう
どうみても歌なんて歌える身体じゃないよな？似たようなスペックで綺麗なミックス出るようになった人いたら教えてくれ
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678 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 02:06:05.73 ID:cHKaA5Z3 - もうほんとにやだとくにきついのが音楽が嫌いになったこと本来好きなはずなのに歌ものの音楽聞くと常にモヤモヤする
自分の趣味趣向が自分自身によって破壊される
過去に喉壊したこともあって人間関係やらなんやらに支障きたしてほぼリセットみたいになってな喉が回復するまで数年かかってなそれからというものかなり神経質になりながらも歌だけはという気持ちで今日まで続けてきたのよもう楽しいなんて感情はなかったよ闘いのような気分
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679 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 02:12:17.43 ID:cHKaA5Z3 - 見てる人気を悪くしたらごめんねでもこんな話誰にもできなくてな
そんで今まさに喉がまた壊れて全て失うのかミックスを獲得するかのチキンレースのような日々を送っててな精神と肉体の疲れからか常に身体のどっかしらも調子悪くて特に頭がずーっと痛いんだお腹も痛いし心も痛いのか何やってても楽しくないんだよね
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681 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 02:19:36.88 ID:cHKaA5Z3 - 周りからも口数が減ったとか言われるんだけどさ会話もなんも楽しくないてか喉いたわりすぎて声出すときに震えるんだよ喉っていうかお腹の辺りがブルブルって
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684 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 02:30:51.00 ID:cHKaA5Z3 - とりあえず歌はもう歌いたくない聴きたくない考えたくない
歌で人生壊される前に少し距離を置こうと思う
けど歌が大好きだったのも事実だし声変わりする前とかは何にも考えずに楽しく歌ってたと思う声変わり後から声低くなって歌えなくなったのが悔しくてでもミックスボイスなるものを見て←これがいけなかった
十何年もやってるんだけどもうやるべきじゃないのは客観的に見て明らかだし自分でも分かってるつもりなんだほんと辛い
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685 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 02:36:45.17 ID:cHKaA5Z3 - >>683
ポリープではなく慢性喉頭炎と慢性上咽頭炎の複合タイプです
自覚症状（主に痛みと声がカスカスになる）のある炎症が2年余り続きました慢性喉頭炎に至っては現在も完治していませんこのため体の体質が大きく変わりましたここは基本的に風邪を引いた時に炎症する場所で体の至る所に不調をきたすものです
さらに長らく声が出ない生活が続いたためリハビリにも半年近く要しましたこちらは主に精神的な部分が主ですが
これらは今から6年前のことです重ね重ねいうけどまだ完治してません
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688 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 02:43:18.28 ID:cHKaA5Z3 - ミス慢性上咽頭炎が完治してません
喉頭炎なってたらそもそも歌どころじゃないわ
まあここまで来ればわかると思うが俺はもともと精神的に弱い方なんだと思うよ
繊細すぎたというか肝が据わらないというか多分いい声は精神的な強さから来るのかもねちょっとオカルトだけど歌手とかってみんな心が声になってるというか人それぞれのキャラみたいなのが色強く出てるよねそれにもっと早く気づいていたらこんなことにはならんかったかもなー
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689 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 02:51:39.93 ID:cHKaA5Z3 - >>687
死ぬのは怖いけど楽に消えたいくらいには思ってるよ
歌で人生半壊したからさ歌えるようになることはある意味自分の人生のゴールだったのかもしれないね歌だけは物にしてやるって常に思ってたよ現実は残酷だったよ
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690 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 02:55:35.84 ID:cHKaA5Z3 - 綺麗な声は人生のゴール
でもゴールは遠いもしかしたら用意されてないかもしれない
自分は純粋すぎたかも詐欺みたいなことしてお金稼いでるやつばっかだ
ミックスボイスてもう自分からすると生命の神秘のような印象だね説明不可能な何かなんだわきっと
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692 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 03:02:10.66 ID:cHKaA5Z3 - カラオケじゃなくちゃんと生声で毎回録音撮って改善してくようにしてたよ
てかカラオケなんてもう長いこと行ってないミックス獲得するまでは絶対行かないて決めてたから
アドバイスありがたいんだけどそれ系も全部やったよ小声系はむしろ喉声化が進んで悪化したなあ結局歌には脱力とかよく言われるけど力入れるところはいれないと自分の得意音域すらまともに歌えないと気がついたよ脱力でうまくいく人がいるのも事実だろうけどね
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693 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 03:09:32.33 ID:cHKaA5Z3 - ちなみに自分が最後に試していた練習方法が単純で喉周りの筋肉を鍛えるものです
自分の周りに地声ミックスの人がいて人の普段を研究して感情表現と声が連結してることに気がつきました
つまり喜怒哀楽に発せられる声が自分のそれとはかなり違うものだったのでまず最低限怒った時はがなり立てられるくらいに発声筋肉を鍛えようと思い超低音を出すだったり演技でどなり立ててみたりとにかく喉周りを鍛えることでしたね
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694 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 03:16:33.25 ID:cHKaA5Z3 - そういった感情表現の偏った声を実際の歌唱時にイメージして発声筋肉を操作してみたり身体の強張りを感じたり表情がどうなってるのか鏡で見たりまた歌手がどんな表情でどんな音域を歌ってるのかなど色々やりました
あとは英語圏の人が歌うま多い理由として言語の違い話声発声での喉の開きの違いで英会話やってたりとかですかね普段の発声で喉開けたらマシになるのではと思いやってましたおかげさまで英語力特に会話とリスニングがかなり伸びました（笑）
まあ意味なかったんですけど…
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695 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 03:26:36.49 ID:cHKaA5Z3 - ていうかよくアドバイスで言われてるようなこと全部やったんだよもう無理なんだよ上にスペックあるから本当に同条件でできたやついるの？
歌手でも背高い人なんてほぼいないじゃんいてもヒョロヒョロしてて声軽そうなやつばっかだしふざけんなよ何がミックスボイスだ搾取したいだけなんだろ？世の中嘘つきばっかりだ自分がたまたまできたから語ってるだけだ本当にできないやつの絶望なんて一生理解できない
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697 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 03:32:05.70 ID:cHKaA5Z3 - できるやつもいかにも努力しましたいってるけど全然甘いこんな二桁数年もやってるやつなんて日本に俺だけだはしかも未だにきっかけさえ掴めないと来る
できるやつが恨めしい俺と喉交換してこの絶望感を思い知ってほしいお前の普段の感覚で俺の喉の状態で歌えるわけないから
こんなハズレ喉引かされたなんて最悪だ親のせいだなもはや
こんなに苦しいなんてホント生まれてきたくなかったわ
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700 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 03:36:31.59 ID:cHKaA5Z3 - 鼻腔共鳴いうても喉が開いた結果的もたらされるものであって鼻腔を狙った発声は短期的に声が軽くなって良くなるかもしれないけど結局喉じめ傾向なので発声崩壊するでしょ？
はっきりいって今までの経験からするに鼻腔共鳴いうやつは絶対才能ありありマンなんだよ
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703 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 03:41:37.76 ID:cHKaA5Z3 - 鼻腔共鳴は下側の土台前提から絶対よ
だって脱力アンド鼻腔コンビなんてもうこれまでに無数のやり方試したもん
そして下側は脱力なんて意識じゃ絶対使えないおそらく脱力系でうまくいく人は既に生活環境などの差から発声筋肉の強化と柔軟性と制御がある程度できてた人に違いない
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707 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 03:52:06.34 ID:cHKaA5Z3 - もうなんか毎日泣いてるしわけわからん
なんで歌なんかに出逢っちまったんだ
しかも周り歌うまいるし俺のそばで歌うんじゃねえ楽しそうに歌うなバカにするんじゃねえ喉にデッドボール当てるぞクソ俺の気持ちわからせてやりたい考えたくないけど今までかけてきた時間考えるとどうしようも無い
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709 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 03:56:56.84 ID:cHKaA5Z3 - 全然ちがう
それはたのしいから歌えたんだよ
俺は楽しく歌える日を信じてずっと練習してきたんだ練習してる間は楽しむ余裕なんてない常にあれこれ試してあれもダメこれもダメあれとこれのコンボはマシだけどここで頭打ちなどといった無数のパターンで試行してるんだよ
常に心休まらないは何度も言うが歌っている間は常に闘いだった
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711 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 04:03:52.65 ID:cHKaA5Z3 - 無理寝れないもう今日で人生終わって欲しい
明日なんていらないまじで砂になりたい
やめたいでもやめたらおれの人生の意味がなくなってしまう
二桁ねんだぞ？歌と引き換えに大切なものたくさん失ったその歌も何もつかめず終わりになったら俺はどうやって生きていけばいいんだ？
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- ミックスボイスをみんなで習得するスレ★7
720 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 04:29:40.19 ID:cHKaA5Z3 - 張り上げ筋肉じゃないよ喉頭を下方向に引き下げる筋肉を鍛えてるんだ
そしてこれは生半可な声出しじゃないだろ怒るときに使われる胸方向の緊張これ歌に使うよね？
てかなにさ間違ってるなら正解いやむしろ俺からすると真理にちかいよそれを言ってみてくれどうせ脱力とかなんたら共鳴とか横隔膜がどうたらとか息に乗せてとかそんなこったろ？それでできたら苦労しないわ
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- ミックスボイスをみんなで習得するスレ★7
721 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 04:35:55.38 ID:cHKaA5Z3 - てかさいかにも分かってる風なら全部答えてみてよ
そんで俺を救ってくれよ
まじで何かボイトレ回の陰謀なのか？
決定的なものは伏せるように根回ししてんのかここの人のできてる人からのアドバイスでうまく行ったことほぼないよ？
大体俺がこんなめちゃくちゃな発声訓練やってんのももはや常識の範囲内での練習は効果なしと判明したからだぞ
現に脱力気にしない方向性で得意音域に関しては本当に良くなったからねそれともなにミックスボイスは喉は全く力入れず小声で繋がるよはいできた！ってのが正解なの？
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- ミックスボイスをみんなで習得するスレ★7
724 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 04:41:18.08 ID:cHKaA5Z3 - 俺はある程度歌える人声が出る人の普段の生活を逆算してやるアプローチに入ってるのお前らじゃ絶対こんなことしないだろでもこれはある程度効果があったの
自分の意識内にはミックスボイスはないと決めうって色んな声の出し方を砂漠の砂から正解を見つけるが如くやってんの
脱力でうまくいくのは元々いい発声素材持ってるからなのてか数年やったくらいでミックスつかんだ人には何言ってるかさっぱりだろうね
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- ミックスボイスをみんなで習得するスレ★7
726 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 04:45:11.11 ID:cHKaA5Z3 - 大体普段の発声のクセも知らんし声の高さも違うしバックグラウンドも違うってのにそんなありきたりのアドバイス一つで本当に改善なんてできんの？
音源も全く信用ならん
俺は自分の得意音域なら全て色んなバランスでまるで同じような声で歌えるよ
そんなんで本当に使ってる筋肉とか言い当てられたりするの？
全部自分がたまたまできていばってるだけなんじゃないの？
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- ミックスボイスをみんなで習得するスレ★7
728 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 04:47:56.54 ID:cHKaA5Z3 - 自分の得意音域mid2F♯くらいまでなら色んな表情つけれます男らしい系もポップな感じも優しい感じ泣きの表現でも喚声点以降がゴミボ
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- ミックスボイスをみんなで習得するスレ★7
732 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 04:55:19.57 ID:cHKaA5Z3 - >>730
ではその発声状態に辿り着く方法を中音域までならある程度歌えてる私（歌声最高音mid2G ファルセットhi C♯ ヘッドボイスhi F)に対して何かアドバイスしてくださいませんか？
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- ミックスボイスをみんなで習得するスレ★7
734 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 04:58:48.41 ID:cHKaA5Z3 - さまざまな表現が中音域でできると言いましたががなりに関してはどうにもできません
このがなりができないという筋肉の未発達がミックス発見ができないという可能性はありませんか？
ミックスできる方はがなりもできるのではないでしょうか？
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- ミックスボイスをみんなで習得するスレ★7
736 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 05:04:02.12 ID:cHKaA5Z3 - 最も低音声帯
ではもう一つ皆さんは後天的ミックスだとするならば裏声方向をあえてカットした発声ももちろんできますよね？
その場合の音域はいかがでしょうかプルチェストなどと呼ばれたりしますが私の場合はmid2Gまで裏声の関与一切なく出せますそこでピタッと止まりますねこれが低音声帯とするならばhiAなどを力強くかつ綺麗に出せる方は地声方面のみの発声でもhiAまで出るということですか？
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- ミックスボイスをみんなで習得するスレ★7
737 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 05:08:39.83 ID:cHKaA5Z3 - >>735
いや練習すればうまくなる
現に俺は無自覚オク下音痴から今までに成長できた得意音域なら色んな表現もできるようになったよってれん
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- ミックスボイスをみんなで習得するスレ★7
738 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 05:15:12.39 ID:cHKaA5Z3 - >>735
けどボイトレではミックスを習得することによって高い音域まで自由に歌えるんだろ？
なら俺に残されたのはミックス習得だけなんだよそれ以外はちゃんと伸ばせたでも最後のピースがみつからない何年もずっとだから苛立ってる音楽舐めんじゃねえとか何か自分の音楽感価値観は絶対か？
おまえには人間の恨み辛みの理解はねえのか俺ができなくておまえができるから強く出てマウント取ってるだけだろが
全部公開しろよ包み隠さず話せボイトレ業界グルになって隠してることおまえの知ってること全部話せ
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742 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 05:24:20.67 ID:cHKaA5Z3 - >>739
いわゆる息で歌う感覚で広がったところに声が響くような歌唱ですか？
つまり息吐いて勝手歌声に変わる発声状態脱力感覚で歌うってやつですか？
それも過去に何度かやってますがどうも全音芯のないというか高音はもはや裏声にしか聞こえないというか
それとも声おこしの段階では裏声ぽくてもよくてそのあと力加減で地声的にするということですかね？鼻が勝手に響くというところに関しては本当に理解不可能なエリアなのでもしかしたらこれが正解なのかもしれませんね
息で歌うのは最近離れていたアプローチなのでまた試行錯誤するべきなのか…
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743 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 05:28:25.12 ID:cHKaA5Z3 - 胸の使い方とかあまり意識しなくていいですか？
今の歌い方が高いところの響きをキープしつつ音高は胸にえぐられるようなチェストの入り方でとってる感じです
地声裏声出す感覚でなく息で歌う無駄な力みとって通った息が歌声に変換されて抜けのいい声てかんじですかね？
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- ミックスボイスをみんなで習得するスレ★7
744 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 05:29:52.16 ID:cHKaA5Z3 - それといわゆる鼻の響きていうのはアンザッツ的に鼻根部や裏側とか鼻の中で特定のポジションのことですかそれとも鼻全体がということですか？
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- ミックスボイスをみんなで習得するスレ★7
746 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 05:40:47.18 ID:cHKaA5Z3 - >>745
それまた難しいですね
裏声感覚でなく地声感覚ということですか？
地声裏声の意識捨てて息吐いた歌声的な感覚が近いのでしょうか？
低音域は地声的で高音域は裏声的に自然となるアレです
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- ミックスボイスをみんなで習得するスレ★7
749 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 05:53:12.03 ID:cHKaA5Z3 - >>747
いやでも音楽のせいで喉壊して人生半壊されたんだけど世に蔓延るとんでもボイトレのせいで俺は壊れたし人間関係やその他もろもろ壊されたんだぞ音楽のせいにしようとしてるんじゃなくせいだろ
体も心もボロボロ
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753 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 06:02:06.26 ID:cHKaA5Z3 - >>750
ありがとうございます
適量の息も難しそうですね
ハミングとかで呼気量調整とか役だったりしますかね？
ハミング自体はミックスではないですが呼気量が割と限定されますよね
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- ミックスボイスをみんなで習得するスレ★7
755 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 06:17:32.59 ID:cHKaA5Z3 - 得意音域なら色々な声出せる
つまり自分はミックス発現の前提をクリアしてるのにボイトレ迷子で何年も見つかってないだけかもしれないという一筋の希望
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- ミックスボイスをみんなで習得するスレ★7
764 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 07:34:08.45 ID:cHKaA5Z3 - アドバイスくれた方は本当にありがとうございます
張り上げ筋肉は使わないでがなりの筋肉を使いたいのです自分は喉頭懸垂機構と呼ばれる喉周りの筋肉でのバランスがミックスボイスだと思っててこれによって最も上達したんです
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- ミックスボイスをみんなで習得するスレ★7
765 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 07:47:29.52 ID:cHKaA5Z3 - そして必要な筋肉を操作するわけですからある程度の力みはつきもので歌ってきました
これら筋肉の配分で同じ音でも音色息感密度などに変化をつけて表現するのです
でもミドル域で音色が固まるそして音色が少年声というかガキ声？で裏声感はないものの地声感もないというなんとも言えない状況でしてそこで歌うまが歌うまたる要素を逆算して筋肉を偏らせた時の声が凄まじいことを発見してがなりだったり怒りの演技をやっていたわけです
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767 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 07:52:21.50 ID:cHKaA5Z3 - ので脱力や息通すとか自然ななどといったものを全く取り入れずにここ最近過ごしていたのでもはや何が正解か分かりません
それとも目指す方向性で正解は変わりますかね
脱力でうまくいっためしがないもので
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- ミックスボイスをみんなで習得するスレ★7
768 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 07:54:49.20 ID:cHKaA5Z3 - またこれら全て自分の周りの天然歌うまと話し合った中での発見なのでサンプル数が少なすぎてあってるかどうかは分かりません
天然が言うには脱力でなく力らしいのですが
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796 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 16:38:29.48 ID:cHKaA5Z3 - >>769
裏声はhiFくらいまでです
ファルセットはhiC♯
ヘナチョコミドルhiA♯
チェストmid2G
初期段階では地声mid2D前後
裏声存在せず
無自覚オク下
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801 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 17:11:22.15 ID:cHKaA5Z3 - >>799
自分で出してるとやや低めだけど録音して聴くと何これ低い！響く！て感じまさにその人のような感じそれよりやや高めな気はするけどまあ同じようなタイプの声
でもガチのバスではないような気もするバスバリトン的な？てかそうだと思いたい
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803 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 17:16:20.03 ID:cHKaA5Z3 - 釣りじゃないです
ホントに心に余裕ない
でも脱力系とかよくオススメされるけどまじで効かないやり方が悪いの？声が重い人に脱力なんて効くのか？むしろ脱力すると声が変な混合？状態になって得意音域すら音が悪くなるこれ以上悪くなってどうするの？
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- ミックスボイスをみんなで習得するスレ★7
805 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 17:19:45.13 ID:cHKaA5Z3 - 自分のやり方は脱力息入れ軟口蓋うんぬんあの逆方向です
必要なところに思いっきり力入れます
そうすると結果として得意音域で安定性や音色と表現などの変化を力加減で出します
この力は喉周りですが声帯周りの力でなく首回りというもう少し広い範囲での力みですとくに下方向はガッツリ入れます
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807 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 17:26:07.71 ID:cHKaA5Z3 - >>806
はいもちろんです
喉仏を動かす筋肉を鍛える近年の自分は本当に一貫してこれ系でやってきましたそのためには多少痛めるリスクのあるがなり声なども致し方なしでやってきましたまずは無音状態での喉仏からスタートして人間の色んな声に合わせて動かしたりさらには歌唱時も動かすでやってます
とくに天然歌うまは普段の話声や色々な変声の段階でかなり喉仏周りの筋肉を使ってると分かったのが最近の収穫です
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- ミックスボイスをみんなで習得するスレ★7
808 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 17:32:50.14 ID:cHKaA5Z3 - 天然歌うまの発声状態を模倣するという一見とんでも理論ですがこれで劇的に上達したのは確かです話声も芯が強くなりました
しかし今は停滞期？もしくは限界点なのかチェスト域に対しミドル域が本当に貧弱です微妙な音程変化に対する柔軟性も低いですせっかくつかめると思ったのに壁が立ち塞がってる気分です
のでまた原点回帰し声を偏らせて各方向鍛えてます特に下方面しかしこれは一般にフースラーとかアンザッツでよくある当てトレとは似てはなるもので表面上で出すのでなく本心から一切加減せず出すやり方ですだからリスクがつきまといます
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810 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 17:39:00.60 ID:cHKaA5Z3 - 巷の当てトレとは似て非なるものなので
危険性伴います
しかし自分の周りの天然はみな総じて話声やその他が凄まじいのです
よくそんな声出して痛めないなというものが多くて自分と天然の差が発声筋肉（ミックスボイス）の絶対量な気がしてなりません
今のところの自分の見解がこれですこの中でとくに難しいのが怒りをあらわにするときに発せられるがなるような野獣の声なのです
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- ミックスボイスをみんなで習得するスレ★7
812 ：選曲してください[]：2020/01/21(火) 17:41:17.66 ID:cHKaA5Z3 - >>809
小声エッジはやったことがないです
エッジボイスを少し声まじりで小声化させて各方向狙って飛ばすというような練習方法であっていますでしょうか？
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