- 歌手の発声を研究して、それを真似て上達したい
781 ：コロッケ大臣チェストボイサー[]：2018/07/08(日) 05:47:15.51 ID:caAG0ZMh - >>773 ＞名前ぐらいは聞いたことあるだろうが、リードやフースラー
おいおいジョークか？
俺を「前時代的」と罵倒しておいて、自分は「前前前前時代」くらいの人物を持ち出すとは（大爆笑
じゃあ、聞くが腹式を否定したという記述は「ベルカント唱法」「うたうこと」の何頁にどのように記述されているんだ？
まさかネット記事をあさった程度の知識で、他人をインチキ呼ばわりしたわけじゃないよな？
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782 ：コロッケ大臣チェストボイサー[]：2018/07/08(日) 05:49:55.63 ID:caAG0ZMh - ＞腹から声は出ない
あたりまえだ。
腹から声を出すのが腹式発声ではない。
この程度の理解では否定も肯定も出来ない。
＞横隔膜と喉頭の位置が連動してるなんて始めて聞いた
＞横隔膜の運動は共鳴腔とは全く関係ない
確かにネットではあまり見かけないな（ニヤニヤ
①ドーム型の横隔膜が平らになる（押し下げられる）
②肺が陰圧で膨らむと同時に位置的にも下降する
③肺に引っ張られる形で気管が下降するので喉頭の位置も低くなる
④以上は吸気の状態であり、声を出す（息を吐く）時は横隔膜をなるべく平らな状態（つまり①）を保持する
どうだい、勉強になったろう
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783 ：コロッケ大臣チェストボイサー[]：2018/07/08(日) 05:52:44.51 ID:caAG0ZMh - 腹式発声だけで歌うわけではないが、ポピュラーでも基礎はある程度身につけておいた方がよい。
演歌系、洋楽畑などは特に。
【参考】
腹式がしっかりしている発声
１）声帯を薄く使っている例
https://youtu.be/ZpU6H2EtjLI
２）声帯を厚く使っている例
https://youtu.be/pCzGEoNIjvc
ちなみに1)は合唱経験者などでないと難しい。
このタイプはたまご氏がいるね。基本はまだ甘いが。
もあん氏などはむしろ2)をイメージして練習すべき。
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784 ：コロッケ大臣チェストボイサー[]：2018/07/08(日) 05:53:12.63 ID:caAG0ZMh - ということで、あばよ。
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786 ：コロッケ大臣チェストボイサー[sage]：2018/07/08(日) 09:13:22.17 ID:caAG0ZMh - >>785
近年の学術的な成果を何も知らないんだな。
＞呼吸筋の挙動や肩胛骨の下制
別にそれらの作用を否定してる訳じゃない。
発声は多角的、相乗的に考えるべき。
＞肺や気管が喉頭位置へ影響を及ぼすくらいにズルズル動くというのは有り得ない
思うだけではなく、ソースを示して欲しい。
気管の上部に喉頭があって両者は連結しているよね。
気管が下がれば即刻喉頭も物理的に下がる。
ドーム型をしている横隔膜が平らに引っ込めば、肺やそれと繋がった気管の位置も下がるのは無理のない考え方のはずだが。
ここは再び耳鼻咽喉科の専門医の見解を紹介しよう。
彼は絵を書いて発声器官をわかりやすく説明している。
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787 ：コロッケ大臣チェストボイサー[sage]：2018/07/08(日) 09:16:38.86 ID:caAG0ZMh - ●耳鼻咽喉科専門医の講師の話
https://youtu.be/tgq4ZrPB0s8
8分13秒～8分28秒あたりで述べている
①横隔膜が下がると勝手に肺が広がり肺が下がる
②肺が下がると気管も下がって喉が下がる
反論するなら“肺が下がっても喉頭は下がらない”ソースを出すべき。
“医学知識のある知人から聞いた”ではお前さんの妄想と変わらない。
さすがに専門医の解剖学的な説明まで否定する人間はいないと思うが。
ちなみにお前さんはこの医師兼ボイストレーナーの>>711の解説を“本人も出来ていないから理解していない”みたいなことを語っているが。
ここは医学的、あるいは解剖学的部分であって、この講師が出来る出来ないは関係ない。
それでも出来てないから理解できないのだと主張するのであれば、当然、お前さんは出来てるはずだから、音源あげないと何の説得力もない。
とにかく反論するならソースつけてくれ。
根拠が怪しい思いこみばかり書き込まれてもウンザリだから。
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791 ：コロッケ大臣チェストボイサー[sage]：2018/07/08(日) 11:37:02.48 ID:caAG0ZMh - >>790
素人向けだろうと、本名も公開してる専門医が解剖学的に誤った結論を伝える筈がないだろ。
＞肺、気管が下がる力の源
だからこの場合はドーム型凸の横隔膜が平になって自然と下降する
（上で述べた通りその他筋群の関与を否定するものではない）
＞喉頭は気管に吊り下げられている
ソースは？
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793 ：コロッケ大臣チェストボイサー[sage]：2018/07/08(日) 13:16:12.43 ID:caAG0ZMh - >>783の二人が音色、質感、音声イメージとも大きく異なるように、同じ声になんてならないよ。
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794 ：コロッケ大臣チェストボイサー[sage]：2018/07/08(日) 13:31:08.29 ID:caAG0ZMh - 逆にこういう声の方が個性が感じられない
https://youtu.be/wxwnDyyjF-U
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799 ：コロッケ大臣チェストボイサー[sage]：2018/07/08(日) 14:54:20.73 ID:caAG0ZMh - >>795
だから聞いてみたんだよ。
喉頭外筋に上から引っ張られてはいるが、下から支えられてもいるわけで。
気管に吊り下げられているという言い方は、個人的にはあまりしっくりこない。
喉頭は軟骨で出来ていて、気管に繋がっているわけだから、乗っかってると言っても誤りという程でもないと思うぞ。
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800 ：コロッケ大臣チェストボイサー[sage]：2018/07/08(日) 14:55:25.09 ID:caAG0ZMh - 疑問点3)について
解剖学者でも医師でもないから知らないよ。
ただどっちもフレームは軟骨と靭帯で出来てるからそんなに簡単に伸びないのでは？
そもそも喉頭を気管の一部としてる書籍もあるくらいだし。
因みに牛の気管なら知ってるがほとんど伸びないぜ。
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801 ：コロッケ大臣チェストボイサー[sage]：2018/07/08(日) 14:56:01.99 ID:caAG0ZMh - 疑問点4)について
同じく解剖学者でも医師でもないから知らないよ。
ただ気管も喉頭も中心部に有り、まさしく横隔膜が最も凹む場所に対応している。
二つある肺は中心に向かっても広がるから矛盾しないんじゃないか。
いずれにしても人体の専門家でもない俺とお前さんが、仮定の議論してもしょうがない。
俺が何か誤った知見を語ったとして、真実が変わるわけでもない。
あとはお前さん、自分で勉強してくれ。
（専門医が断言してるという事実だけで普通は十分）
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832 ：選曲してください[sage]：2018/07/08(日) 23:57:14.99 ID:caAG0ZMh - コロッケは突然出てきて急に消えるからな
ガチで消息絶ってるのか名無しに化けてるのか？
もあんとか仲のいいコテに対しても予告どおり現れないぽい
忙しいのかメンヘラか、気まぐれなのか判断つかん
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