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328 ：選曲してください[sage]：2017/03/28(火) 10:34:42.96 ID:cHquxQs9 - お互い前提条件を決めず好き勝手な基準で話すから当然噛み合わない
この手の話はまず前提条件を決めてからでないと確実に平行線になる
片側はまともな歌唱者だけで採点した結果正しく優越が付くと言ってるが
もう肩側は採点歌唱者が高得点を出せまともな人は逆に下がると言っている
これは歌唱者の種類と上手い下手の判断基準が噛み合ってない
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338 ：選曲してください[sage]：2017/03/28(火) 11:50:01.08 ID:cHquxQs9 - やはり前提条件がおかしい
片や上手さと点数が一致する人ばかりを集めて比べた場合の事だけを語り
片やあらゆるタイプの人で上手さと点数が必ずしも一致しないと語っている
前者はそんな人達に限定すれば上手さと点数が比例するのは当然な話
しかし実際は不特定多数の人間が使用するのだから後者の基準で語るべきだな
実際簡単な女性曲をオク下棒読みで１００点取れる人も居る
もちろん特種歌唱の類は一切使ってないが音程が合ってるだけで明らかに下手に聞こえる
まずこんなタイプの人をどう扱うかが論点になるかと思うが
これを除外するのかイレギュラーとするのか上手いと認めるのか
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341 ：選曲してください[sage]：2017/03/28(火) 13:24:45.84 ID:cHquxQs9 - >>340
キモ声や棒読みたいな一般的に微妙と思われる声質や歌唱力でも
高得点であれば必ず一定以上の上手さを持ってるというのが基準だな？
この考え方は音程を最も重視するタイプだと思うが
これが肯定派の意見と
そうなると否定派は上記のような歌唱力の人を最高とは言えなくても
ある程度は上手いと認められるかどうかにあるな
これが認められないのであればそこが一番の論点になるはず
つまり歌の上手さとは何かという話だ
先にこれをハッキリさせないとお互い評価の基準が違うまま言い合う事になる
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344 ：選曲してください[sage]：2017/03/28(火) 15:13:42.81 ID:cHquxQs9 - >>342
それだと全てが機械任せにはならんよな？
まず人間が一旦同タイプの歌唱者だけになるよう選別してから
判定を行なえばその中では正しく優劣を判定できるだろうという話になる
否定派は最初の選別を無しに全タイプ一緒くたで判定したらどうなんだと言っている
ここが前提条件の違う所でもあるな
多分否定派でもタイプ別で分けて判定するなら採点は正しくなると言うだろうけど
人間の判断が入る時点で機械が正しいとは言えなくなるだろう
しかも各タイプで９５点取った人が全て同程度の歌唱力かと言えばそうでもないのが
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349 ：選曲してください[sage]：2017/03/28(火) 16:18:06.64 ID:cHquxQs9 - >>345
それだと今度は採点の有効範囲の話になるな
まず基礎までなら機械を信頼できる
それ以上の事は条件付きで信頼出来たり出来なかったりすると
まとめると採点に関しては基礎（音程、リズム？）までは正しく判定できる
それ以上は条件付きで判定できるという話だな
そして歌唱力は基礎が出来てるならとりあえず上手いと言って差し支えないと
それ以上はもう好みだろうという事で
これが肯定派の基準だな
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