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232 ：選曲してください[sage]：2017/02/13(月) 06:51:05.94 ID:3NY4wwnL - 寝てる間に大論争があったか
アホらしい
タンボイにとやかく言うやつは、タンボイに変わって欲しいのか？上手くなって欲しいのか？
それか、自分の意見が正しいと認めて欲しいのか？
何年レスバトルしても、話が進むわけがない
無駄無駄
さて今日は時間があるのでこのスレに常駐してみようかな
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237 ：選曲してください[sage]：2017/02/13(月) 13:05:45.61 ID:3NY4wwnL - マトモな相手がいないんじゃ話もできねえ
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238 ：選曲してください[sage]：2017/02/13(月) 13:18:00.19 ID:3NY4wwnL - 発声に興味あるのが集まってるスレはもしかして存在してないのか…？
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240 ：選曲してください[sage]：2017/02/13(月) 13:23:00.00 ID:3NY4wwnL - お前は俺と話す気があるのか？
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242 ：選曲してください[sage]：2017/02/13(月) 13:32:41.96 ID:3NY4wwnL - じゃあ交錯理論について思うところを書いていこうか
まず天然非天然にわけてる部分
簡単に言うと喉絞め発声が非天然 そうじゃないのが天然
非天然はいくら歌っても練習しても上手くならない。ここまでは分かる
しかし確か「天然寄りの非天然」とか「天然が非天然化（逆もあり）」とかどこかで書いてなかったか？
言葉の意味通りだと理解しづらい面があったが
天然も喉絞め発声になったり、非天然が喉絞めなくなったりするという意味だと今は解釈してる
ここまであってれば次の話に進みたいが
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244 ：選曲してください[sage]：2017/02/13(月) 13:42:44.31 ID:3NY4wwnL - あってると仮定して話すが
喉絞めの状態と、後ろ下やらなんやら色々引っ張る筋肉が動いていて発声が良い状態があるわけだ
非天然は前者の状態で、筋肉が適切に動かせられないと
そして天然は後者の状態だと
交錯さんは非天然が色々引っ張る筋肉が動かせられるようになれば「天然化する」といってるんだな？
（天然の意味からすると、日本語がおかしいわけだが）
そして、その方法がわからないと
まず、俺が確認したいのは「喉絞めがなくなれば筋肉が動く」のか「筋肉が動けば喉締めがなくなるのか」だ
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245 ：選曲してください[sage]：2017/02/13(月) 13:47:26.06 ID:3NY4wwnL - >>243
書き込み見てなかった
喉締めながら引っ張ることができるとしても、喉締めというか、あまりにも無駄な力は省いたほうがいいと思ってる
交錯理論はそこまで喉締めにこだわってなかったのかな
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247 ：選曲してください[sage]：2017/02/13(月) 13:50:36.30 ID:3NY4wwnL - 他にもある
交錯さんがよく学生時代に運動部や応援団に所属してる人は天然になりやすいと言っているが
非天然は学生時代に運動部に入ってたとしても発声が良くなることはないと思う
土台ができる程度じゃないかね
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251 ：選曲してください[sage]：2017/02/13(月) 13:55:27.11 ID:3NY4wwnL - >>246
早速回答が得られたので俺の考えを話すが
喉締めがあるから、じゃあ取り除こう、力を抜こう
だと絶対におかしくなると思う
筋肉を動かせられるようになるのを優先すべきと考えてる
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253 ：選曲してください[sage]：2017/02/13(月) 14:01:22.34 ID:3NY4wwnL - >>248
その通りだと思うが、ただ、段階があると思う
例えば筋肉が動くようになり、地声でhiA#前後まで出るようになったとする
でもそれだと歌っても上手くないはず
そこから更に工夫が必要だと思う
そこはやはり余程耳が良くないとダメだと思うし非天然は耳が良くないと思うので指導者が必要かなと
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254 ：選曲してください[sage]：2017/02/13(月) 14:05:06.40 ID:3NY4wwnL - >>252
そうだったか
ただ他のスレを見ると喉締め取ることにやっきになる人があまりにも多い印象だ
それと似たような理由から、箸を加えて発声とかピンポン球とかお尻の穴を締めて発声…すべて非天然には意味がないと考えている
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257 ：選曲してください[sage]：2017/02/13(月) 14:15:15.27 ID:3NY4wwnL - >>255
無駄な力みがなくhiAが出たら上手いな
ただ力みがなく出るようになるのはゴールだと思ってる
つまり非天然がようやくhiA出た！というときには無駄な力みもあるはずだ
そこから、いよいよ力みもないように訓練するのが最終段階であると 力みを取るためだけの訓練ではない
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258 ：選曲してください[sage]：2017/02/13(月) 14:17:23.97 ID:3NY4wwnL - >>256
昨日も書いたが絶対に意味ないとは言えない
ほぼ、無意味であるという立場だ
確率でいえば1割未満かな
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262 ：選曲してください[sage]：2017/02/13(月) 14:32:26.45 ID:3NY4wwnL - >>259
引く感覚を覚え、鍛え続ければそのうち音域も広がるが
そこからもずっと同じことをするべしってことかと思うが
俺はそこで、今までの発声とは違う感覚に強制的にしないといけないのではないかと推測してる。ただ、これは完全に俺も到達できてない世界なので断言はできないし議論も難しいな
>>260
やり方なんて書いたら荒れるに決まってるから具体的には書きたくないが、交錯さんの言うアプローチがいいとする
しかしやり方がよくても耳が悪いと結局台無しだと言うのが俺の考え
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263 ：選曲してください[sage]：2017/02/13(月) 14:39:42.06 ID:3NY4wwnL - >>261
「耳が悪い」というのは歌唱センス的な耳ではなく「良い状態悪い状態」もっというと「引けてるか引けてないか」など発声に関する耳の事を指摘した
今自分はどういう状態の発声なのか聴いても分からない人が大半だろうなと
それは天然も同じかもしれないが、彼らは元々良い状態なんだから問題ない
ただし、後で不調になったら戻すのは困難だろうとは思うが
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265 ：選曲してください[sage]：2017/02/13(月) 14:50:37.16 ID:3NY4wwnL - >>264
他人のスレだからな
別に渋るほど大層なことはないし、優秀なトレーナーは取り入れてるだろう
完璧と思い込むのが終わりってのはその通りだな
ネタでもなんでも使ってはいけない言葉だと思う
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274 ：選曲してください[sage]：2017/02/13(月) 23:39:06.09 ID:3NY4wwnL - 寝よ
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