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42 :選曲してください[sage]:2015/10/02(金) 21:35:36.89 ID:NADKwmKh - ■タンボイの罠
このスレの巧妙で恐ろしいところは、「間違った発声理論の展開」と「自画自賛の下手うp」が悪魔的な相乗効果になっていて、完璧とも言える罠になっているところ。 タンボイの異常人格とスレ内容が最悪の組み合わせとなり、ここは悪魔のスレになった。他人を巻き込み、憎悪と悪意を拡散していくだけの有害スレ。 レスを続けていくと、いつの間にか憎悪の泥沼にいることに。まずうpを聴かない、一切反応しないという心がけが大切。反応してしまっている人がいたら、テンプレ参照のレスをしてあげよう。 自分の声が悪いという自覚がなく、仮にうpをして手本を示しても聴き分ける耳もないので相手にするだけ無駄。 以下の人は罠にハマりやすいので要注意。 ・ボイトレに熱心で正義感が強い人、歌に自信がある人 論破してやろう、間違いを正してやろうと思ってレスをしてしまいがち。よそのスレでやるような議論は、ここではやめよう。 ・ボイトレに熱心で面倒見のいい人 アドバイスしてあげようという情けは無用。アドバイスは、よそのスレで困っている人にしてあげよう。 うpからわかる発声の現状と欠点の丁寧な説明をしても、タンボイからは「俺の発声は完璧」という挑発が返ってくるだけ。一生懸命説明してやってそれじゃ、誰でもイラッとくる。 ■タンボイ教 自分の歌に自信がなく、孤独でうpに憧れがある人ほどタンボイに惹かれやすい。 下手でも堂々とうpしているところが、一見魅力的かもしれない。しかし下手で恥ずかしい、怖いというのは正常な思考で、タンボイが異常なだけ。 うpを目標に努力するのはいいことだが、うpそれ自体が偉いのではない。順序を間違えないように。 このスレは信者とアンチを増やし、自分の存在を大きく見せて喜ぶのはタンボイだけという構図(最近はもはや信者などおらず、もっぱら自演・工作だが)。 狭い世界でも王様になりたいというのが、サイコパスの特徴でもある。オケ板という舞台はタンボイにとって最高の環境と言える。
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43 :選曲してください[sage]:2015/10/02(金) 21:36:56.90 ID:NADKwmKh - ■タンボイの論法・発言パターン
論点すり替え、嘘、レッテル貼りを多用する。発言全般に嘘や暴言、根拠のないデタラメが多い。 ・「適正音域」という話を持ち出して、「高音厨」というレッテルを貼る。 論点は「練習で高音が出るか」で、最終的にそれを選択すべきかどうかではない(ちなみにタンボイは「ただ高音が出ない素人」なだけで、適正音域も何もない)。 「現時点で無茶な音域で歌うことはよくない」と「練習・努力しても音域は伸びない」は全く別の話だがそれを混同している。第三者にも混同させようとする。 ・「表現」「好み」「スタイル」「感性」という甘え これも発声技術からの論点のすり替えで、水掛け論に持ち込む手法。オケ板全般でもよくある光景ではあるが。 ・リア充アピール、相手を非リア充と決めつけ攻撃する 「俺の人生はバラ色」「歌うまの知り合いが多い」など。言うまでもなく議論と関係ない。他にも言いがかりをつけて攻撃するなど、卑怯・卑劣な手法が目立つ。 ・お決まりの勝利宣言は、「ここまでうpなし」「口だけ」「嫉妬」「糞耳」 うpがあって上手い場合でも「俺よりは下」と煽るだけ。また、追い詰められると流れを変えるため自演に走るか、流れを無視して本人でヒトカラ系の定例レスをする。 ・プロ歌手の名前を出し挑発的な発言をして、ファンや有識者の怒りを誘う ・自画自賛の嘘、自演による嘘 煽りや自画自賛はほとんど人を釣るための嘘。自演・工作については別途テンプレ参照。
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44 :選曲してください[sage]:2015/10/02(金) 21:38:14.34 ID:NADKwmKh - ■タンボイの誤り
・話声の延長の喉締め発声であり、チェストボイスから間違っている。高音が出ない理由は実にシンプル。低音もただ出ているだけで、正しい歌声の響きとはほど遠い。たったこれだけの指摘を受け入れず、5年も不毛な対立を続けている ・声質からバリトンですらなく、せいぜい低めのテノールだが低音特化型の喉だと思い込んでいる ・ダメな発声の割には歌えているほう。軽い声質なのと、膨大な歌い込みによるもの。もちろん土台が崩れているので、難しい曲になると破綻する。発声が同レベル以下かつ無知な人間の場合、騙せることもある→テンプレ「タンボイ教」 ・自分の録音を聴いても自分補正により、発声を正常に認識できていない。他人の音源には偉そうに論評するが自分には大甘。 タンボイの音源を声だけ完璧に変えて上げれば、タンボイは間違い無くダメ出しする。リズムが違うとか棒読みで抑揚が無いとか高音で詰まってるとかボロクソに評価するだろう。他人がタンボイの発声だけを完コピ(現実的になかなか難しいが)した場合も同様。 ・発声の悪さや無知であることを認めず、謙虚さがない。自分の声に酔いしれているため意欲もないが、他人を煽る意欲だけは高い ・発声がダメなのに採点ゲームにハマっている。結果、目先のスコアを伸ばすことだけが目標になり、悪い発声フォームをさらに固めることに ・発声がダメなのに表現などを追求するという、不毛な取り組みをしている。ボイトレにおける段階や、優先順位を理解していない これらの点から最高の反面教師であり、釣り師でもある。また、無知かつナルシストゆえに、議論は常に噛み合わない→テンプレ「タンボイの罠」「タンボイの論法・発言パターン」
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45 :選曲してください[sage]:2015/10/02(金) 21:39:23.63 ID:NADKwmKh - ■タンボイの矛盾
・馴れ合いはしない、好きじゃないと言いながらオフには積極的。同じオケ板のコテ同士のオフはどうみても馴れ合いだろう。 ・議論と対話を拒否、自称「発声は完璧」のため、高音については開き直り発声技術面では上達する気がないように見える(歌唱力、表現面ではまだ課題があると#66の498ではほざいているが)。 しかし過去にはボイトレに通い、今でも(#67の583)また行きたいと言っている(言うまでもなくボイトレは発声を学ぶところ)。さらにあちこちのスレに出没。ミドルスレにも書き込むあたり、高音についても未練タラタラ。 ・このスレやコテとしての活動は承認欲求、自己顕示欲、虚栄心を満たすためだろうが、そのくせ弟子や仲間を大切にしない。「人望よりも実力」という孤高の存在でありたいなら、歌の上達を最優先にすべきだがそれもしない。 ・ブログやyoutubeのコメントでは一転しておとなしい。同じネット上(それも匿名の)でキャラがぶれている。ネット弁慶ならぬ2ch弁慶。2chが本性ならただのヘタレ、ブログが本性なら2chでの自画自賛は嘘ということになる。 ・結論:やはりタンボイはサイコパスで、つかみどころがない。一つ言えることは、努力しないで結果だけ欲しいというクズw ■タンボイのループ ヒトカラに行く→それだけじゃさみしいからうpする→下手だから叩かれる→自演・工作の擁護&妄想的勝利宣言→うpを止めると負けを認めることになる→∞ループ ■このスレのループ by わさび 不毛な話題ばかりでスレが永遠と続くのか・・・。 名無し【タンボイは歌が下手糞】→タンボイ【えっ俺セミプロ以上だけど?】 →名無し【御前の様な音痴がセミプロな訳が無い】→タンボイの馬鹿馬鹿しいウンチクと自画自賛レス →名無し【流石タンボイさんです】→名無し【ここはタンボイの自演しか無いのか・・・】 →名無し【えっ?俺はタンボイさんじゃないし】→ときどき雑談→タンボイ【さて俺の音源を投下】 →名無し【下手糞(笑)これでセミプロ以上とか(笑)】→タンボイ【えっ俺セミプロ以上だけど?】 →∞ループ この無現ループを永遠と何年も繰り返している。狂気を感じる。
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46 :選曲してください[sage]:2015/10/02(金) 21:41:08.45 ID:NADKwmKh - ■自演・工作のまとめ
・タンボイの擁護(信者型、通りすがり型) 繰り返し使われたフレーズの例「タンボイの声質好き」「タンボイは神」 ・タンボイへの過度・繰り返しの暴言 ・オケ板、ボイトレ初心者を装った質問 ・誰からも支持されない俺様キャラ(連投キャラ型、単発暴言型) 上記パターンのレスが、主にタンボイにとって都合の悪い状況や、話題がない時スレを盛り上げるためになされる。暴言や俺様キャラの場合は、相対的にタンボイを善人に見せたり同情を誘うことも目的。 次に、その不自然な特徴。 ・他人とのからみがほぼない(暴言を吐いてもタンボイとはなぜかぶつからなかったり、質問してそれっきりなど全般不自然=芝居ができない) ・多くの場合、文体や見解がタンボイに酷似している(発声について無知なところは、タンボイの仲間にも見られる特徴) ・質問系の場合、そもそもなぜこのスレで質問するのか意味不明(特に高音については、スレタイで否定している) ・タンボイのyoutube動画の再生数を見ても、信者がレスの数ほどいないのは明らか ・そのままスレに定住してもよさそうなものだが、常に現れては消え連続性がない 詳細や具体例については主に#67スレを参照。「自演」で検索するのが早い。
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47 :選曲してください[sage]:2015/10/02(金) 21:41:58.25 ID:NADKwmKh - ■工作についての分析
工作のメインは、愉快犯によるもの。タンボイの仲間(糞コテなど)による工作はそれほどないと思われる。 愉快犯は、#68の71,101のような考えを持つ。タンボイ支持者というわけではなく、とにかくこのスレが荒れることを楽しみにしている者。基本的には以下の行動パターン。 ・工作によりタンボイの煽り発言を引き出す→アンチが現れたら基本的にタンボイを擁護し、さらに怒りを誘う しかし時にはタンボイをけなすなどの行動も取る。同じIDの#68の24,33はその典型で、一貫性がまるでない。同じ日の別IDの#68の19,26も明らかに同一人物で、IDを使い分けている。 #68の183のタンボイのなりすましという例もある。これらの例から、単なる愉快犯であると判断できる(タンボイ本人の自演という可能性もあるが)。 #68の627のように、ファンが多そうな人気曲を歌わせようとする手法もある(タンボイ自身もそうしていて、#68の565のような反対煽りの工作も)。 愉快犯はタンボイという煽り装置を利用し、「タンボイの罠」をさらに拡張している者と言える。タンボイにとっては、持ちつ持たれつの関係。タンボイの煽り能力が高いとはよく言われるが、工作によるサポートも大きい。 自演・工作系レスが誰の手によるものであれ、とにかく相手をしないことが肝要。 ■最近の傾向 ・タンボイの擁護(信者型、通りすがり型) ・オケ板、ボイトレ初心者を装った質問 ・誰からも支持されない俺様キャラ(連投キャラ型、単発暴言型) ・工作によりタンボイの煽り発言を引き出す→アンチが現れたら基本的にタンボイを擁護し、さらに怒りを誘う これらのパターンは現状ほぼ見られなくなった。テンプレの効果もあって釣られる人がいなくなったためだ。 #69スレでは方針を変更したのか人が入れ替わったのか、徹底的にタンボイを叩くタイプが増えた。テンプレ無視によりROMっている層と仲間の糞コテを釣る魂胆と思われる。 タンボイの行動は変わらないが、工作員は人も行動も変わる。今後もここの部分は追加・修正が必要。
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48 :選曲してください[sage]:2015/10/02(金) 21:42:49.54 ID:NADKwmKh - ■タンボイのテロ・偽善
タンボイがやってることはテロ行為そのもの。 自分が抱えている劣等感を他人に植え付けようと、身の程知らずの上から目線で偉そうに煽りまくる。 そして怒りや憎しみが噴出するのを期待し、争いが起こるのを喜ぶ。 タンボイのせいで他の人たちが無駄に争い始めると、タンボイは嬉しそうに「さ〜てヒトカラに行ってくるかな〜」などと余裕をアピール。 これこそがタンボイのやりたい事なのだ。他人を傷付けて、自分は優越感に浸る。 「こじれた人間関係やパターン化された対人トラブルを引き起こす自滅的なコミュニケーション」を悪用している精神異常者の行動である。 ↓ 【仲間割れ……複数の他人に矛盾した情報を与えたり、仲違いするような悪口を伝達することで、それらの他人を対立させ喧嘩させようとするゲーム。 自分以外の複数の他者の間に仲間割れ(喧嘩・対立・嫌悪)を引き起こすことで、『自己肯定・他者否定』の基本的な構えを確認しようとしているのである。 他人同士の仲が悪くなるような情報や悪口を吹き込んだり、誰かの悪口を言っている人の嫌悪感を煽り立てるような告げ口をしたりするのが『仲間割れ』の ゲームであり、 このゲームを仕掛ける人は他人が醜く争い合う姿を見て『人間関係や友情には大した価値がない』という自らのネガティブな信念を補強しようとしている。】 #67の146「ここはタンボイのスレで、荒らしてるのはお前なんだが?w」 自演かどうかはさておき「わざわざ人のスレに来て批判するな」というようなレスもよく見る。 煽り文句の看板を掲げ街行く人にケンカを売っておいて、暴力反対と開き直るようなもの。矛盾だらけの偽善だ。 ケンカを避けたいならスレタイを変えればいいだけの話なのに、それをせずに「批判するな」は虫が良すぎるだろう。 タンボイが争いを起こして楽しんでいるのは明らかで、そんな奴をいい奴と思ったり、キャラとしてアリと思う糞コテも同類(同類ゆえに馬が合う)。
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49 :選曲してください[sage]:2015/10/02(金) 21:43:35.91 ID:NADKwmKh - ■タンボイ過去の発言集
・コテについて1 #4より http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1276769126/ 541 :1:2010/07/02(金) 02:12:25 ID:wz9nXoo7 コテハンつけて他のスレに行くとウザがられそうだし、名前も思いつかないww ・コテについて2 #13より http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1287485601/ 420 :1:2010/10/21(木) 23:19:23 ID:n16J6kJA 1がコテみたいなものww このスレ以外でいちいちコテつけて書き込みに行こうとは 思わないしな。 ・キレイなタンボイ1 #8より(前半略) http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1283989512/ 363 :1:2010/09/12(日) 02:38:35 ID:JGhep02x >カラオケが趣味じゃない普通の奴とカラオケして上手いねって言われる程度で良いなら >今のまま頑張れば良いと思うが 普通みんなそんなレベルだろww 本当に上手い奴ってまたプロとかセミプロとかニコニコの有名な歌い手のこといってるの? そんな人とかを引き合いに出すこと自体がおかしい。 まあオレは歌は一生の趣味にしようと思ってるからいつかそれぐらいになりたいなとは思ってるけどな〜 ・キレイなタンボイ2 #11より(911は前後略) http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1285949899/ 909 :選曲してください:2010/10/19(火) 03:32:17 ID:/O8ix6BN 自分でも分かってると思うけど>>1は発声が正しくないよ 真に正しい発声は歌い出しを聴けばすぐに「おお!うまい!」と感じるアレ 911 :1:2010/10/19(火) 03:40:59 ID:/7jU8Gzq >>909 まあ別に自分の発声が完璧とは言わないよ。 ただ、オレはこの声は悪くないと思ってるから、べつにいいと思ってる。 もっと伸ばしていこうと思ってる。
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50 :選曲してください[sage]:2015/10/02(金) 22:22:24.63 ID:NADKwmKh - ■過去ログ調査から見たタンボイ #以下はスレ番号、.以下がレス番号
「間違った発声理論」については初期から基本的に変化なしだが、自画自賛ぶりには変化がある。 ・タンボイの自画自賛ワード初出(発言内容は省略) 「発声は完璧」#34.189 2011/06/18(土) 「低音神」#43.522 2011/11/19(土) 「セミプロ」#47.867 2012/03/19(月) だんだんとエスカレートして、狂っていく様がわかる。ちなみにセミプロ発言はモトモリというコテのパクりと思われる。 時期的にはボイトレ通い(2010/08(#5)から一年間)終了あたりからおかしくなっている。 ボイトレで効果がなく絶望したことが「間違った発声理論」を固め、ボイトレの先生のお世辞が自画自賛をより強めてしまった。 スレタイの問題点については初期から批判されているのに、直す気がないまま今に至る。 タンボイの過ちの大元は、「このスレタイとテンプレだから人が集まる」という、悪魔の誘惑に勝てなかったこと。そこからコテを名乗り、ますますオケ板に依存するようになった。 結局、タンボイ自身もこの悪魔のスレに取り込まれ、狂ってしまった。それもあって人も離れていき、過疎またはアンチばかりになるから自演に走るという悪循環。 初期は雑談所として機能した面もあるが、もはやこのスレには害悪しかない。それはタンボイにとっても同じはずだが、正気に戻ることはないだろう。 最後に、入りきらなかった発言集のおまけ。 ・スレの変化について本音 #56より http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1352470041/ 101 :選曲してください:2012/11/18(日) 23:56:55.51 ID:etlgXdUk 動画君の復活を 願ってやまない 102 :選曲してください:2012/11/18(日) 23:58:26.79 ID:etlgXdUk いさおの人とモトモリも重要だった だが彼らなき今、タンボイの存在は希少。 103 :1:2012/11/19(月) 00:14:24.79 ID:MeHAeIZp この一年で時代は変わったな・・・ あの頃が懐かしく思える。
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51 :選曲してください[sage]:2015/10/02(金) 22:31:21.29 ID:NADKwmKh - 【周知】テンプレ目次【徹底】(修正・追加案など意見はアンチスレで随時どうぞ)
メイン >>37-38,42-47 ・スレ&タンボイ概要(37,38) ・タンボイの罠、タンボイ教(42) ・論法・発言パターン(43) ・タンボイの誤り(44) ・タンボイの矛盾(45) ・ループ、スレのループ(45) ・自演・工作(46,47) サブ >>40,48-50 ・テンプレ作成運用方針、スレ対応方針(40) ・タンボイのテロ・偽善(48) ・過去発言集&過去ログ調査(49,50) ■おまけ・糞コテのまとめ(一般論で例外はあり) ・糞耳かつ糞声 ・糞コテ同士表面的な馴れ合いはするが、信頼関係はない ・段階をわきまえず、表現だの曲との相性だのプロ気取り ・最初から歌える奴がいたとしても多くは無知かつ、メンタルが終わってる ・無知のくせに発声を語りたがる。答えられない質問に答えるのが好き ・タンボイ同様、関わってはいけない
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52 :選曲してください[sage]:2015/10/02(金) 22:42:34.50 ID:NADKwmKh - 以上が最新版のテンプレすべてです。
細かい修正もあったので、今後はこれをご利用ください。 目次もここに作ったので、今後は向こうにすべてを書き込む必要もないかと。 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1428204971/51 で参照できます。 新スレのたびにすべてを貼り直して、目次のリンクを一から作るのもけっこう大変なので、省力化。
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