- 【歪んだ声】デス・シャウト・エッジ4【総合】
853 ：選曲してください[sage]：2015/02/17(火) 00:12:07.83 ID:Tjy+UWAn - ＞ >>841の最後の２行だけしか見てなくない？
悪いが俺はお前と>>840のどちらが正しいか、などという事には微塵も興味が無い
もしかしたらお前の主張が>>840より正しいのかもしれない。それはそれで別にいい
俺が指摘したかったのは、「何を」から「誰が」にすりかえるのは議論に負けそうな奴が使う常套手段だから
お前が不利に見えてしまうぞ、ということだけだからな
よってその２行以外を読む必要は無いし、読む気も無い
＞ >>841の最後の２行は論点でも何でもなくて単なる感想と質問
それまで議論していたのが、「こいつは思い込みが激しい」「こいつはアスペだ」といった相手の人格攻撃に変わるのは
議論の内容とは無関係に相手の発言力をおとしめようとする狙いがある
そうしなければならないのは、議論だけでは劣勢だという焦りが人格攻撃側にあるからで
印象操作によって自分を優勢にしようとしているように周囲の目には映る
また最後を疑問系にしているのも、次の反応を質問文に誘導しようをいう意図からであり
会話の主旨を積極的に「誰が」にずらそうとしているように見える
いかにお前の主張が正しくとも、こんなセコい手段を使っていては劣勢のように見え、むしろ説得力の面で逆効果だな
|
- 【歪んだ声】デス・シャウト・エッジ4【総合】
855 ：選曲してください[sage]：2015/02/17(火) 01:12:57.47 ID:Tjy+UWAn - ＞文章読む能力が低いだけやんそれをこんな後付けで誤魔化すなよ
ではたとえば新聞を読む時、最初から最後まで興味の無い部分もくまなく読まなければ、その人間は読解力が低いことになるのか？
読む必要が無いものを読まないことは、能力が低いとは言わない
＞「841の最後の２行以外を読む必要は無いし、読む気も無い」のに「議論の内容とは無関係に相手をおとしめようとしてる」
＞と断定できるのはおかしいよね
いいや全くおかしくないな
なぜなら「人格攻撃している」という事実のみを以って、「議論の内容とは無関係に相手をおとしめようとしてる」ことを
示すのには必要十分だからだ
＞○○
＞この子思い込みが激しすぎるね
＞アスペルガーとかそういうタイプの人？
このように、件の2行は前段の○○の内容が何であれ、最後に書けば独立して意味が通る文章で、
お前が>>840を人格攻撃していることは、2行のみで十分に明らか
前段の内容を読む必要は無く、お前が議論の途中から人格攻撃に移った事実が十分に認識できる
セコい手口だということも、この2行のみで独立して理解できるということだ
|
- 【歪んだ声】デス・シャウト・エッジ4【総合】
857 ：選曲してください[sage]：2015/02/17(火) 02:03:58.51 ID:Tjy+UWAn - ＞正確な論点はお前が>>841のレスの真意が理解出来てない＝お前の読解能力が低い
これはいかにも日本語がおかしいな
「理解できているかどうか」という文章ならまだしも、
「理解できていない」「能力が低い」という表現はどちらもすでに完結している文で、論点とは言えない
わざわざ正確な〜などと前置きするなら、正確な日本語を使うように心がけたらどうだ？
また何度も言っているように、お前の主張の真意など俺にとってはどうでも良いこと
それは>>840に対して心行くまで説明してやればいい
「読む必要が無いんじゃなくて」などと言っているが、俺にとって必要があるか無いかを、お前に決める権利は無い
俺が最初から一貫して言っているのは、どのような真意・意図・目的を持った主張であれ
「途中で根拠の無い人格攻撃をしだす者は不利なように見える」というただ１点だけだからな
そのためには、お前が人格攻撃をした、という事実だけがあれば良い。それ以上もそれ以下も俺には必要の無いものだ
|
- 【歪んだ声】デス・シャウト・エッジ4【総合】
859 ：選曲してください[sage]：2015/02/17(火) 02:48:09.01 ID:Tjy+UWAn - 先程からお前は新聞の例えが論点ずらしだ、と言っているが
お前は相手の「読解力が低い」とする根拠に、「なぜならお前は自分のレスを全て読んでいないからだ」と理由を述べているな
ある文章の全部を読まず、一部しか読まない者は読解力が低い、と述べているわけだ
その「ある文章」が「お前のレス」から「新聞」なり他の文章に置き換わったとして、
「全部を読まない者は読解力が低い」という論理が適用されないならば
お前はその理由を明確に説明しなければならない
この世にあふれる様々なテキストは、全て読む必要が無いものばかりであり、全て読まなくても読解力を疑われることは無いのに
お前のレスだけは全て読まないと読解力が低いことになる理由をな
俺の主張、つまり「途中で根拠の無い人格攻撃をしだす者は不利なように見える」を述べるためには、お前のレスの全文章は必要無く、
人格攻撃が確認される2行だけを読めば十分である、というのが俺の論理
お前の「全部を読まなければ読解力が低い」は現状では説明不足であり、説得力不足だな
|
- 【歪んだ声】デス・シャウト・エッジ4【総合】
866 ：選曲してください[sage]：2015/02/17(火) 21:43:40.62 ID:Tjy+UWAn - >>863
お前はただひたすらに「俺の文意を理解しない」「俺の真意を理解しない」と繰り返しているが
他人が自分のために意図をくんでくれるのが当然、と思い込んでいる所に子供のような思い上がりがあるな
何もしなくても周囲がせっせとご機嫌を伺ってくれるのは赤ん坊だけだ
お前が根拠の無い印象操作と人格攻撃に頼るセコい人間であることは
＞この子思い込みが激しすぎるね
＞アスペルガーとかそういうタイプの人？
この2行だけで十分に証明される。何か「真意」があれば、この無根拠な人格攻撃が正当化されるのか？
どのような真意があろうと、他人を無根拠に人格攻撃しだす者のセコさは揺らぐことは無い
よってお前の文意も、真意も、理解する必要などない
もし、他人に自分の真意について興味を持ってもらいたいのならば、それはお前が必死になって説明努力するべきことで
赤ん坊のように黙ってても周りから自分の意図をくんでくれる、などと考えるのは幼稚
理解「できない」のではなく「する必要がない」が正しい。俺はお前の真意にも主張にも何ら興味は無い
|