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380 ：ボイトレーナ タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 00:13:39.41 ID:bZ55zvKj - あんま表の控えるけど 一言だけつけたすと
表に書いてる ミドル と ヘッド の違いって？
（何回もいうけど、ヘッドの定義は芯のある裏声じゃない定義ね）
基本は地声感覚で発声方法は同じなんだけど、ヘッド音域は
めいっぱいのミドルの声量だしちゃうと、ヘッド域は裏返ったり
裏声に逃げてしまう
ミドルより上のヘッド域はもう一段階バランスの調整必要
（ミドルが声量限界が10だとしたら、ヘッドは7くらいのイメージ）
わかりやすくいうとＸとかの声量のイメージなら
全体声量7くらいのイメージで、ミドル ヘッド域でそれらしく使えるけど
松崎しげるとか、ＴＭＲとかのイメージの声量だと、全体声量10くらいの
イメージでミドル音域までしかそれらしく使えない
ヘッド域までいくと、声のバランスが7までしか使えないし
その勢いでいくと声がひっくり返るし、
かといってＸみたいに声量7で歌っても雰囲気あわない
これも含めて、自分のタイプ知ることが大事だよ
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382 ：ボイトレーナ タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 00:19:03.11 ID:bZ55zvKj - >>378（キモペンギン）
えっ
過去のスレ、みてもらうと わかると思うけど
ミドル発声についてはず～～と同じこといってるよ？
ポイントは喉奥に息をあてて、テンションのバランス
が大事だってずっといってる
タイはブレないよ～
あと自分のヘッドの定義は>>380のやつね
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383 ：ボイトレーナ タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 00:25:05.85 ID:bZ55zvKj - >>381
それは、瞬音とかロングトーン限定なら
声量10で出せるよ
ただ、その声量で ミドル域とヘッド域を
音域いったりきたりは、安定しないと思う
声量7くらいに落とせば、いったりきたりしやすい
多分 いってる意味わかると思うんだけど
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388 ：ボイトレーナ タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 00:33:21.60 ID:bZ55zvKj - 例えば hiEで
①裏声
②しっかした裏声（自分の定義でえはヘッドじゃない）
③声量7くらいのヘッド
④声量10以上の、めいっぱいのヘッド
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper29885.mp3
③のヘッド声量だとミドルと つなげられるけど
④だと瞬音かロングトーンの単音しかつかえないイメージ
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391 ：ボイトレーナ タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 00:37:38.00 ID:bZ55zvKj - >>385
自分のヘッドって使ってる定義は
【基本ミドルと同じ発声で】、ミドル音域より上の音域のこと
もののけ姫とかの、芯のある裏声も ヘッドっていう定義あるけど
自分はそれはヘッドじゃなくて、裏声として扱ってる
もののけ姫は >>388の②の発声ね
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393 ：ボイトレーナ タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 00:40:20.69 ID:bZ55zvKj - あと>>388の③はＸとかのイメージだし、④はB'zとかのイメージ
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396 ：ボイトレーナ タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 00:45:16.18 ID:bZ55zvKj - >>377
>>358 >>359 のように自分は思う
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397 ：ボイトレーナ タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 00:47:49.49 ID:bZ55zvKj - >>394
＞ミドルの延長っていう定義なのか
そそ～ そういうこと
＞でもそれだとミドルとヘッドの違いは何なの？
それはさっき、>>380で書いてる
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460 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 08:36:13.49 ID:bZ55zvKj - おはよう～
懐かしい声！今も元気に歌ってますか～
お互いこれからも楽しく歌いましょうね～
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462 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 08:55:13.70 ID:bZ55zvKj - >>428(おりっち）
発声鍛えて、ミドルほぼ完ぺきにできてるタイプ③
タイプ③ lowE チェストlowF～mid2G mid2G# ミドルmid2G～hiC ヘッドhiC～hiF 裏声限界～hihiC
hiC以上がぎりぎりと感じてるのは、おりっちがヘッド域を
そのままの今の声量でヘッドに繋げようとすると、hiDくらいから裏返ったりすると
思う。だからミドル声量を今の7～8割くらいに落とせば、
バランスはちょっと変わるけど、同じ発声方法でヘッド域の
ヘッドhiC～hiFまでいけるよ。Ｘとかそんな感じで楽に歌える声帯のタイプ③
他に、ミドル域こえてるヘッド域をミドル全開の声量と同等に
ごまかす為には、エッジとかガナリ入れると、ごまかしやすいよ
バラード系はこんな声つかえないけどね＾＾
おりっち も バチっと表にあてはまるよ
裏声限界付近は聞いてないけどhihiC付近ね
あとマイクに乗る低音限界はlowFね
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463 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 09:00:29.63 ID:bZ55zvKj - >>451
さっきもいったけど おひさです
○○は、ミドルほぼ完ぺきにできてるタイプ②ね
歌唱でいうとビブもうまい～
タイプ② lowD チェストlowE～mid2F# mid2G ミドルmid2F#～hiB ヘッドhiB～hiE→hiG 裏声限界～hihiA
裏声hihiA がはっきり発声できなくて、ミドル域があれだけ安定して
タイプ②のヘッド域hiCとの行き来もすんなりできてるし
【裏声音域】だけ鍛えたら○○ならもっと完璧に歌えるよ
裏声はタイプ②だと鍛えれば絶対hihiAは安定して出せると思う
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464 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 09:07:02.69 ID:bZ55zvKj - >>461(おりっち）
裏声音域とか間違ってたら 正直にいってね～
多分その辺りであってると思うけど
タイ には わかるよ
にゃは＾＾
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466 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 09:11:56.73 ID:bZ55zvKj - だから 人によって
裏声鍛えた方がいいのか
ミドルとヘッドの換声点鍛えたらいいのか
発声の状態 によって違うよ
それには、自分がどんなタイプのスペックなんかを
まず最初に大体知ると目標もって、練習しやすいよ
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470 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 09:41:28.76 ID:bZ55zvKj - もう一回だけ まとめたもの のせとく～
【ミドルの音域】って生まれつきの声帯でほぼ決まってる。
そしてミドルの前に、最初にチェスト鍛えたほうが絶対いい
チェストって、喉絞らないで楽に発声できる音域で延々と２年くらい歌うと
自然と、下も上も＋2か3くらい最初よりチェスト音域あがるよ
チェスト鍛えると下記の表のどれかにほぼあてはまるよ
生まれ持った声帯が決まってるんで、チェスト最低音で最高音もほぼ
決まる。地声最低音でほぼチェストで発声できる音域決まると思うよ
タイプ① lowC チェストlowD～mid2F mid2F# ミドルmid2F～hiA ヘッドhiA～hiD 裏声限界～hiF#
タイプ② lowD チェストlowE～mid2F# mid2G ミドルmid2F#～hiB ヘッドhiB～hiE 裏声限界～hihiA
タイプ③ lowE チェストlowF～mid2G mid2G# ミドルmid2G～hiC ヘッドhiC～hiF 裏声限界～hihiC
タイプ④ lowF チェストlowG～mid2G# hiA ミドルmid2G#～hiD ヘッドhiD～hiG 裏声限界～hihiE
音域がダブってるのはちょうど換声点ね！
鍛えると、裏声に入る前にミドル、ヘッドの2段階の換声点を通過する
ちなみに裏声音域は鍛えれば２オクターブ以上はでるんで例えば
タイプ②の人だとmid2A～hihiAが発声できる裏声音域
その裏声音域の中で、
チェストmid2A～mid2F# ミドルmid2F#～hiB ヘッドhiB～hiE
を裏声とは違う地声みたいな音で発声できる
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471 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 09:45:25.43 ID:bZ55zvKj - *ヘッドの定義はしっかりした裏声じゃなくて、ミドルの延長のやつね
（もののけ姫とかの、しっかりとした裏声は、今の定義では裏声音域ね）
*一番左の最低音はマイクに声がのる最低音 歌に使えるのはチェスト域のイメージね
*もちろんあくまで目安なんで、上音域を1～2音は超えることはできる
ただプロでも、タイプ③のＴＭＲとかが、チェスト低音でlowDを発声するのは無理だし
タイプ①の布施明が、ＴＭＲのようにミドルだけで、hiB hiCだすことも無理（ヘッド、裏声使えば別）
タイプ②のB'zの方がタイプ③のスピッツよりも、ミドル、ヘッドを使って高音域歌ってるけど
スピッツみたいな感じで、スピッツのキーを脱力して歌うのは無理
だって、チェスト域がスピッツより低いから
*ヘッドはミドルの延長の意味（基本発声ミドルと同じ 地声のヘッド？みたいな意味ね）
タイプによって違うけど、ヘッド域はミドル域よりも、息のバランスが変化するし
安定した声量はミドル域の7～8割の声量になって落ちる
*低音タイプの人が、高音脱力して使ってる、平井堅みたいな太裏声の発声方法はまた上記とは別
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472 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 09:53:33.70 ID:bZ55zvKj - おまけで、平井堅の使ってる太裏声も書いとく
太裏声の発声は、
タイプ②の人の場合
裏声音域はmid2A～hihiA （2オクターブ）
裏声音域は厳密には鍛えると２オクターブ弱はでる
太く発声できるのは
低音は、裏声低音限界から少し上のmid2B付近
高音は、ミドル限界付近のhiB付近（ようはミドルの閉鎖あまいようなイメージ）
mid2B～hiB の音域は太裏声になるけど、それ以上の上音域（ヘッド音域）は
しっかりした、もののけ姫みたいな裏声しか発声できない
それ以下の音域も裏声音域 外れるんで、チェストボイスに
切り替えないと無理
mid2B～hiBの太裏声は、その間は換声点ない
それ以上は、裏声にかわってしまうし
それ以下は、チェストにかわってしまうし
そこが換声点
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- ミックスボイスpart73
617 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 17:47:14.83 ID:bZ55zvKj - ただいま～
なんか色々盛り上がってるね～
今 寿司と刺身とステーキ 家でくって 酒 飲んで～
鼻歌でミスチル歌ってみたり
幸せだわ～
にゃはは～～＾＾
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- ミックスボイスpart73
623 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 17:50:21.76 ID:bZ55zvKj - >>620(キモカブトム死）
僕じゃないですよ？
なんかあったの～？
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- ミックスボイスpart73
626 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 17:55:00.84 ID:bZ55zvKj - >>622
ガールズバーのやろう は典型的な雑魚だろ～
こんな音源もＵＰできん 弱ち～い奴 相手してても
無駄だよ～
にゃはは～～＾＾
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- ミックスボイスpart73
633 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 18:04:53.01 ID:bZ55zvKj - >>629
ミドル、ヘッド（エッジのヘッドも）まで ほぼ完璧に鍛えてるタイプ②！
タイプ②で間違いない
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- ミックスボイスpart73
639 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 18:14:18.08 ID:bZ55zvKj - あと モトモリみたく ヘッド発声、ミドル発声 ほぼ完璧でも
タイプ②ではどうしても 歌いにくい曲あるよ
それはね～ スピッツ EXILE 徳永系 平井堅
優しい感じの息多めのハスキーボイス
音域的に声が出ないんではなくて
タイプ②だとミドルを多様しないといけない（B'zのようなイメージね）
テンション張った音が多くなる為、どしてもちょい固いくどい感じになる
そんな時 脱力感出したい時 【太裏声】しかない
ちなみにタイプ③以上は普通にミドルだけ完璧にできてれば
違和感少なく、上記の歌手 普通に歌えるよ
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- ミックスボイスpart73
642 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 18:18:42.55 ID:bZ55zvKj - >>640
自分はタイプ①より低いくらいだけど
＞裏声の限界はhiEの筈
これは誰がいったかよくわかんないけど
確かに表よりはちょい飛び出してるかもね
裏声音域はmid1F～hiG# くらいなんで２オク弱くらいだし
特別飛び出てるわけじゃないけどね～
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- ミックスボイスpart73
644 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 18:19:56.45 ID:bZ55zvKj - モトモリ 叩いてる奴 は多分 雑魚のゴミ屑だろう～
にゃはは～～＾＾
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- ミックスボイスpart73
647 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 18:27:05.90 ID:bZ55zvKj - >>641
う～ん 細い感じの方が難しい？
ごめん それの逆の感覚だったらわかるけど
ちょい自分にはわからない
自分は同じミドルでも、同じ音程のhiAとかなら、声量つけてぶっとく
出す方が、細くだす（ミスチルみたいな）より全然難しい感じ
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- ミックスボイスpart73
649 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 18:33:59.40 ID:bZ55zvKj - >>645
よっぽど訓練したことにしといてください＾＾
でも例外はあんまよくないんで
かなり厳密に練った表だけど、
１音くらい修正した方がいいかもね hiF# → hiG
タイプ① lowC チェストlowD～mid2F mid2F# ミドルmid2F～hiA ヘッドhiA～hiD 裏声限界～hiG
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- ミックスボイスpart73
651 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 18:41:47.52 ID:bZ55zvKj - >>650
そういってるだけで多分 いいわけ付けてＵＰせんだろ
雑魚の見極めも、タイはできるよ
にゃは～＾＾
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- ミックスボイスpart73
656 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 18:45:23.47 ID:bZ55zvKj - >>650
じゃ、しばらくガールズバーに期待して
ゆっくり 酒飲んで テレビでも見てます
結局音源上がんないのわかってるけど・・
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- ミックスボイスpart73
663 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 18:54:15.85 ID:bZ55zvKj - >>654
＞となるとお前の裏声の限界はhiFということになる
ごめん ここは自分でも言ったことないしよくわかんないんだけど、
単純に全部 比例してるわけじゃなくて >>470の裏声音域みて
(hiF#修正hiG）→2音上がって→ hihiA → 3音上がって → hihiC
4音上がって → hihiE
それで比例して出すなら
自分みたいなタイプは、本来ならhiF# かも知れない
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- ミックスボイスpart73
668 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 19:13:53.86 ID:bZ55zvKj - >>666
タイプ①より 低い人なかなかいないけど
タイプ①より低い人のデータは再度集めてみるわ～
そこで裏声音域データ集めてみる
正直 そこのデータは自分 一切書いてないよ
確認だけど、自分が書いてるのは、タイプ①～④の人ね
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- ミックスボイスpart73
671 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 19:25:38.79 ID:bZ55zvKj - >>669
自分のデータ 計算にいれてなかったけど
そんな 俺 特別なんかな・・
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- ミックスボイスpart73
676 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 19:35:23.10 ID:bZ55zvKj - >>669
後 もうひとつ だけ言うと
あなた言うように、表が間違ってると仮定して
男は低音音域が、各個人で地声低い人や高い人でバラつくよね？
例えばミドル音域 ヘッド音域 裏声音域 がみんな一緒と思ってるの？
そんなはずないじゃん
合唱でさえも音域適正でバス、テナー あるくらいだよ
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- ミックスボイスpart73
677 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 19:40:42.66 ID:bZ55zvKj - >>669
後 もうひとつ 言うと
布施明はミドルでhiC使って ＴＭＲ歌えると思う？
無理だよ
ミドル発声が未熟だし、その音域を大声量で歌えないんでなくて
単純にタイプが低音よりなだけ
布施明ももちろんミドルできてる
スピッツがルビーの指輪のlowGをしぶく低音響かせて
歌えると思う？
無理だよ。低音の鍛え方が甘いんでなくて
単純にタイプが高音よりなだけ
スピッツもチェストの発声はしっかりできてる
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- ミックスボイスpart73
679 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 19:42:34.35 ID:bZ55zvKj - >>673
だから何回もいってるけど
間違ってると仮定して
あなたはどう思ってるの？？
そこ聞きたい＾＾
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- ミックスボイスpart73
684 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 19:49:54.64 ID:bZ55zvKj - >>681
＞スピッツが低音歌えないのは、低音は才能で決まるから
これは自分もほぼ同じ考え
＞実は布施、ロックっぽい歌い方も出来てTMR歌える
これは全く違うよ。布施にＴＭＲは全然無理だよ
ここの感覚を身につけないと厳しいよ
ちなみに布施はタイプ①だし
hiAくらいまでは、ミドルでぎりぎり声量だして歌えるけど
それ以上の音域は、急に細くなる感じね
hiAまで使ってる声量はそれ以上は全くだせないよ
わかりきってるよ
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- ミックスボイスpart73
688 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 19:56:45.71 ID:bZ55zvKj - >>685
タイプ①でミドル、ヘッド使って ガナリ入れて歌ってる感じだよ
ＴＭＲ歌うのは無理だよ
ガナリ でごまかしてる感じ
自分がＴＭＲ歌うと声は出せるけどヘッド使ってこんな感じになるよ
にゃは＾＾
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- ミックスボイスpart73
691 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 19:59:29.98 ID:bZ55zvKj - >>683
やっぱ 的中～～ >>656 で言った通り
なんだかんだ言い訳して逃げるの
目に見えてた
にゃはは～～＾＾
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- ミックスボイスpart73
698 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 20:06:03.11 ID:bZ55zvKj - >>692
裏声がなりだとあんな声量でないよ＾＾
＞お前の何がおかしいかというと、ミドルとヘッドの音域が人によってズレるということ
ズレないから。
あ～～やっぱり そう思ってるのね～
それは単純にいうと、【大きな間違いだよ】
同じ男でも、人によってミドル域、ヘッド域 は 違うのが当たり前
え～～と これ聞きたい
低音でlowCでるのが 才能で
高音の裏声でhihiAでる人 は相当発声鍛えてる人？
と思ってる？？
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- ミックスボイスpart73
702 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 20:09:18.34 ID:bZ55zvKj - >>697
紅白みてたら今 平井堅が
「いとしき～～ひとよ～～」って歌ってた
太裏声で間違いない！
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- ミックスボイスpart73
705 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 20:14:09.03 ID:bZ55zvKj - >>700
ここ一番聞きたいんで教えて
低音でlowCでるのが 才能で
高音の裏声でhihiAでる人 は相当発声鍛えてる人？
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- ミックスボイスpart73
708 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 20:18:18.96 ID:bZ55zvKj - >>701
大正解！！
太裏声からの最後ミドルね！
>>704
そそ 簡単に裏声hihiAだせる人もいれば、どれだけ練習しても無理な人もいるの～
単純に低音のlowCと一緒の理屈だよ
タイプ③以上だと裏声 hihiAは簡単だよ
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- ミックスボイスpart73
710 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 20:21:53.50 ID:bZ55zvKj - >>707
ここの感覚が自分と全く違うね
自分はミドルとヘッドの音域が人によって違うと確信してるからね！
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- ミックスボイスpart73
715 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 20:28:40.55 ID:bZ55zvKj - >>712
>>676 >>677 で言ってる通り
よく考えて 合唱団の人はみんなそこそこ発声鍛えてるとするね
そこで、バス担当の人がテナーの人と同じ音域も兼用できると
思うの？（出せるだけじゃなくしっかり響かして出すってことね）
無理でしょ。鍛え方が甘いんでなく、声帯の適正が違うだけだよ
ささき いさお も宇宙戦艦ヤマト mid2域中間付近 いい声で歌ってるけど
ＴＭＲのhiCミドルで歌えると思う？
人によってミドル音域 明らかに違うよ
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- ミックスボイスpart73
717 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 20:31:33.17 ID:bZ55zvKj - >>712
俺はその質問答えたけど
逆に、男は低音は各個人で違うのに
ミドルとヘッドの音域が全て男なら一緒と思うのはなんで？？
教えて？
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- ミックスボイスpart73
720 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 20:37:16.07 ID:bZ55zvKj - >>716
＞バスに合った声帯しててもミックス出来ればテナーも務まる
バスにあった声帯じゃなくて、高音よりならミックスしなくても
テナー歌えるってこと？
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- ミックスボイスpart73
724 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 20:42:43.70 ID:bZ55zvKj - >>719(ケビン）
そうゆう当たり前の事 言ってるんだけど～
>>692 で 男の人のミドル音域 と ヘッド音域が
人によってずれることはないっていうから・・
一応説明してるんだけどね
例えばケビンと自分のミドル音域 ヘッド音域は全然違うね＾＾
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- ミックスボイスpart73
727 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 20:49:09.94 ID:bZ55zvKj - >>725
それはケビンが聞いたら
余計そう思うのもわかるよ
ケビンはチェストだけでhiAでるかでないか？くらいの声帯だし
hiB hiC は普通にミドルで歌う声帯だからね
自分はhiB hiC はヘッドだよ＾＾
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- ミックスボイスpart73
729 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 20:52:00.95 ID:bZ55zvKj - >>726
人によって違うよ。同じ男でも
呼気を強くぶつけて振動数稼がなくても楽にミドルでhiC出る人もいるの！
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- ミックスボイスpart73
733 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 20:54:57.22 ID:bZ55zvKj - >>730
これ以上はいわないね
考え方は違うね＾＾
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- ミックスボイスpart73
735 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 20:59:58.94 ID:bZ55zvKj - >>731
ケビンの言ってることは
すごく当たり前の事だし
もちろん自分だってその考えね
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- ミックスボイスpart73
738 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/31(土) 21:17:21.64 ID:bZ55zvKj - >>737
自分もそう思ってるよ～
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