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101 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 00:04:43.43 ID:5wccBNop - >>98
？
まじでそう思ってるの？？
頭 おかしい？
できてることは素直に認めるよ
ただマイクにまったく乗らないあの声はでてるって言わないし
最低音にも届いてないよ
素直な感想です
予想通りだし、タイプ②で間違いないよ
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103 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 00:06:29.57 ID:5wccBNop - >>102
詳しくは控えるけどタイプ④の人 発声鍛えてる人です
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108 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 00:09:41.13 ID:5wccBNop - >>99
えっ これもまじで言ってるの？高音締めてるって思うの？
トムとかタイプ②の人はどうしてもあんなきれいな高音は
無理だよ
この感想聞くと、やっぱ トムの耳疑うわ・・
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111 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 00:11:29.07 ID:5wccBNop - >>107
ややこしかったね
俺はなんでも、出来てることは素直に認めるってこと
今の場合は 出来てないんで全く認めないってこと
にゃは＾＾
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115 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 00:14:28.22 ID:5wccBNop - >>109
タイプ④はまじで少ない
プロにもあんまいないでしょ～
タイプ②、③ ばっかりな感じ
これだけ男で声帯が高音よりのタイプ④はほんの数パーセントしか
いないと思う
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118 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 00:19:40.23 ID:5wccBNop - >>114
トム、いじけることはないよ！
むしろタイプ②でスコール オク下の声がはっきりでないことに
喜ばないといけない！
タイプ②は、タイプ①とかの人より
高音よりの声帯、しかも低音も使えるバランスのとれたタイプだよ
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124 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 00:27:56.54 ID:5wccBNop - >>119
適正な耳してるね！
lowFは無理かもだけど、lowGは、はっきり出せるよ
モトモリはタイプ②だしlowE付近まではっきり発声できるよ
>>121
地声高いな～ってのも適正な耳！
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129 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 00:36:09.63 ID:5wccBNop - >>126
っぶ！なぜこっちに・・
ケビンにそう言えば音域確認したことなかったかも
でもケビンもボイトレの先生？してるでしょ？
いやまじでほとんどの人が表にあてはまるよ
ボイトレの参考資料に使ってください～
ケビンと同じ感覚でhiDをミドルで発声しましょう～
なんていっても、声帯的に無理な人は無理！
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- ミックスボイスpart73
132 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 00:51:06.42 ID:5wccBNop - >>130（トム）
自分が歌えもしないのによく
>>112みたいな発言よくできるな・・
トム同じキーで歌ったら、かなりキモくなるぞ
そういうとこ、まじで疑問に思う
腐ったミカン みたいな奴だな
今度から コテ名 腐ったミカン にしとけ
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- ミックスボイスpart73
138 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 01:04:14.26 ID:5wccBNop - あれ この歌！
>>131ケビンも歌ってたよね？
参考にＵＰしてほしい
トム と ケビン の聞いて覚えてみるわ～
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- ミックスボイスpart73
146 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 01:33:53.83 ID:5wccBNop - >>140
自分もその表でいうと、下も上も外れるけど
（例えば自分は裏声でhiG# 最低チェストでlowCとかでるし）
音源聞いてないし、なんとも言えないけど多少は（1～2音は）誤差あるよ
鍛えれば誰でも【最低限】どれかのタイプにあてはまるし
表の音域は出せるよ。表に届かない人は発声のどこが弱いか
ミドルが弱いか、チェストが弱いか、裏声弱いか など
表でわかるよ
>>142
タイプ② lowD チェストlowE～mid2F# mid2G ミドルmid2F#～hiB ヘッドhiB～hiE 裏声限界～hihiA
↑ ↑ ↑ ↑
これ と これ これ と これ が特に分からない
（マイクに乗る限界音） （チェストの上限付近 1～2音の誤差）
(歌に使える声量の音域）
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150 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 01:47:35.67 ID:5wccBNop - >>147
すごいね！ぜひ音源確認してみたい
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158 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 02:03:29.40 ID:5wccBNop - >>152
そうゆうこと
>>153
え～っとね
タイプ③の声帯は声質的にも、もうちょい軽いイメージ
スピッツとかミスチルとかね
タイプ②で hiF#が、本当に地声っぽくでるなら相当な訓練ね
B'zとかラルクとかでも使ってない音域でしょ～
通常なら
タイプ② lowD チェストlowE～mid2F# mid2G ミドルmid2F#～hiB ヘッドhiB～hiE 裏声限界～hihiA
だし、タイプ②は地声感覚で出せる限界はhiE付近
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- ミックスボイスpart73
168 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 02:16:03.07 ID:5wccBNop - >>161
ほとんどの人は当てはまるよ
何年も何年も～ 鍛えてる人だと
それをオーバーする可能性があるだけよ～
あと前も言ったけど、B'zはタイプ② で スピッツはタイプ③
でもb'zの方が高音域を、ミドル、ヘッドを連発して使ってる
ミドル、ヘッドを使いまくると、くどい感じ
ミドル、ヘッドが少ないと あっさりした素直な感じ
の音源になる
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173 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 02:27:09.49 ID:5wccBNop - >>169
その音域だったら、鍛えてるタイプ①だと歌えるよ
鍛えていても、タイプ②や③が同じ 原曲、オク下で歌おうとすると
あとキーを2～3音上げて、最低音あげたほうが歌いやすいかもね
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- ミックスボイスpart73
176 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 02:31:00.32 ID:5wccBNop - >>172
っぶ。普通に該当してるでしょ～
だから、ほとんど当てはまるよ
よっぽどの訓練で超えられても
せいぜい1～2音ね～
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181 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 02:38:10.10 ID:5wccBNop - >>175
あっ ごめん！
オク上 見逃してたわ～
タイプ①だと、オク上無理ね
あと表の音域は 奇声とか、マイクに乗らない声とかじゃなくて、
ある程度、歌に使える音域ね
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- ミックスボイスpart73
185 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 02:41:41.23 ID:5wccBNop - >>179
え～～とね
それはヘッドっていうより、シャウトも何種類かありまして
ミドル、ヘッドでするやつとか、裏声をガナルやつとか
hihiAのシャウトは裏声をがなってるイメージ
それが、がなりを入れると地声に聞こえる感覚ね
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191 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 02:55:54.24 ID:5wccBNop - >>177
低音が才能だけではなく、高音も才能が関係する！
同じhiBでも、タイプによって様々
鍛えればどのタイプでも発声できるけど
ミドルで発声できるのと、ヘッドで発声するのでは同じキーでも違うよ
自分のスペックをまず最初 大体知ることが大事ってことが
いいたい
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- ミックスボイスpart73
195 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 03:01:49.99 ID:5wccBNop - >>188
ちょ！勝手にヘッド音域は、かえちゃ駄目だって！
ここら辺の1～2音でまじでこの表で 大事なんだよ
それは幅ありすぎてだめ
通常 鍛えてもそこまで地声ぽく出せないよ
ヘッド音域 元のやつに 直してね
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- ミックスボイスpart73
196 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 03:04:53.55 ID:5wccBNop - >>192
っぶ何回もいうけど あくまで ほとんどの人があてはまるってだけ
自分もだけど、1～2音 程度なら飛び出す人もいるよ
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- ミックスボイスpart73
199 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 03:08:45.33 ID:5wccBNop - >>197
いやいや・・そう聞かれたらそう答えるしかないでしょ～
にゃは＾＾
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203 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 03:13:16.13 ID:5wccBNop - >>200
聞きたいんだけど
あなたの説得力のもとは？
自分の感覚？自分のデータ？
自分の経験？練習教材？
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- ミックスボイスpart73
205 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 03:15:16.48 ID:5wccBNop - >>202
う～～ん なんでこんな ひねくれた考えなんだろう
素直に書いてるだけだよ
自分の事なんか正直どうでもいい
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- ミックスボイスpart73
209 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 03:17:53.08 ID:5wccBNop - >>206
負け犬は、意味もなく吠えるね！
なんか気にさわってたらごめんね
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- ミックスボイスpart73
213 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 03:25:32.37 ID:5wccBNop - >>210 >>211
も一回言うけど、俺が考えるみんなの効率いい練習のための表だし、
別に強制するつもりも全くないよ
ただ自分はそれでしっかり最初に把握する方が近道だと思うだけ
気にさわってたら、表は無視してね＾＾
うん 無視してもらっていい。
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- ミックスボイスpart73
214 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 03:26:49.27 ID:5wccBNop - >>212
討論に負けた～
にゃは＾＾
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- ミックスボイスpart73
216 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 03:28:38.41 ID:5wccBNop - >>215
それは秘密です～
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- ミックスボイスpart73
229 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 08:36:12.51 ID:5wccBNop - >>227（キモペンギン）
お前さ～ 言ってること支離滅裂だわ
＞何せ前スレで、声を出すだけでいいってコメントしてるから、布団のなかでとったのに、マイクに通らないのはダメとかｗｗ
普通、音だすって言ったら、マイクに乗る、それなりの声量で歌うのが
音だす、声だすって意味でいってるよ
布団の中でキモくささやき声出す使えない音は、出るって言わないの
それでさえも最低音はでてないし、予想通り
＞つまりスペックを知ったところで、やるこたおなじ。
それもアホ。人によって、チェスト域、裏声域、ミドル域を大体把握
することまず大事だって。
チェスト鍛えるには、腹から声だす、腹式発声の訓練だし、
裏声鍛えるには、頭から響く声だす、共鳴の練習さし
ミドル鍛えるには、息のバランスと、チェスト、裏声音域も影響してくるし
どこを重点的に鍛えるか判断するのに重要なわけ
例えば、タイプ④の人が、低音lowE付近の歌を歌おうとしても、スペックで
いくらチェスト鍛えても無理だし
タイプ①の人が、裏声でhihiCの歌おうとしても、スペックで
いくら裏声鍛えても無理
そんなんじゃ、いつまでたっても
キモカブトム死 しか歌えないよ
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- ミックスボイスpart73
234 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 09:03:41.88 ID:5wccBNop - タイプによってのミドル域、ヘッド域の違いも大事
（ここでいうヘッドも裏声じゃなく、ミドルの延長の意味ね）
声量ある程度しっかり出して歌うのはミドル域までの方が理想
ヘッド域は瞬音や、単発ロングトーンじゃないと安定しにくい
ヘッド、ミドルの換声点を連発で行き来するような曲は基本難しい
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- ミックスボイスpart73
235 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 09:10:22.67 ID:5wccBNop - >>231
あの表は太裏声は全く関係ないよ（太裏声は別に>>71に書いたよ）
チェスト、ミドル、ヘッド音域の話ね
>>229でも書いたけど、自分のスペックの把握が大事なんだ
スペックの把握もしてないで、延々と腹式発声 教えてる
ボイトレ講氏とかはもいるけど糞 レベル低すぎ～
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- ミックスボイスpart73
237 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 09:16:36.15 ID:5wccBNop - >>232
すまんな～ 別に荒らすつもりは全くないし
しばらく表の話は控える。
昨日も言ったけど、別に強制するつもりとかないし
いつも通り、みんな気分よく会話してね！＾＾
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- ミックスボイスpart73
240 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 09:22:15.47 ID:5wccBNop - >>238
いや表の話は控えるだけで
普通にでてくるよ
にゃは＾＾
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- ミックスボイスpart73
242 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 09:36:09.88 ID:5wccBNop - >>241
いやもう一回気持ちよく熟睡して
8：00に起きたとこよ～
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- ミックスボイスpart73
244 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 09:38:37.50 ID:5wccBNop - 今年の流行語大賞
候補・・
【太裏声】【秘密の表】【にゃは＾＾】【キモカブトム死】
じゃそろそろ外出してくるかな～
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- ミックスボイスpart73
254 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 10:39:31.72 ID:5wccBNop - >>248(キモペンギン）
＞オナニー表とオナニー論なんだから。
悔しいのは解りますが根拠のない中傷はお控えください
＞声の件にしても、生まれつきの声帯がどうのこうのなら、布団の中ででも出ないんじゃねーの？
それは先程も>>229でも同じ事をいってますが、
マイクに乗る、それなりの声量で歌うのが
音だす、声だすって意味でいってますよ
表の音域はそいゆう意味ですよ。奇声の裏声とかも表には入りませんよ
奇声なら自分もhihi域裏声でますし、マイクに乗らない声ならlowAとかもでますよ
＞無駄としか言いようがないだろｗｗ
キモペンギンにとっても、有効な表だと思いますよ
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- ミックスボイスpart73
257 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 10:51:25.19 ID:5wccBNop - タイプの違いはありますが、同じキーのフレンズの歌で
どっちの方が喉締めてて苦しそうに聞こえますか？
こうゆう音域をす～っとミドルで歌える感じはタイプ④ね
ケビン
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper29821.mp3
キモペンギン
http://tom.qee.jp/music/20111229/friens.mp3
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- ミックスボイスpart73
259 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 10:53:09.43 ID:5wccBNop - >>252さん
>>257をよ～く 聞き比べてみてください
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- ミックスボイスpart73
260 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 10:54:02.93 ID:5wccBNop - >>258
すまん。控えとく
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- ミックスボイスpart73
263 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 11:03:06.55 ID:5wccBNop - ま・・まあ 外出してくるわ～
みんな仲良くしてね！
俺ももうちょっと優しくなれるよう努力します＾＾
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- ミックスボイスpart73
356 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 22:14:20.75 ID:5wccBNop - ケンカせずにみんな仲良くしてね＾＾
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- ミックスボイスpart73
358 ：タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 22:21:04.50 ID:5wccBNop - >>352
今 チェスト ミドル 張り上げな感じで歌ってるけど
声の裏返り強いんで、息の調整の練習するために
練習は今と同じ歌い方で、単純にキーを-1して、声量半分で歌うの
イメージして歌うと、裏返り少なく感じると思う
それでなれたら、今のキー と 今の声量で歌うといいと思う
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- ミックスボイスpart73
359 ：ボイトレーナ タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 22:24:58.61 ID:5wccBNop - >>352
あっ タイプは タイプ③の声
タイプ③ lowE チェストlowF～mid2G mid2G# ミドルmid2G～hiC ヘッドhiC～hiF→hihiA 裏声限界～hihiC
音源聞くと、ミドル域 不安定なんで
裏声音域 鍛え不足か？
ミドルの息 調整の技術不足？
かどっちか
改善したら上の音域だせる
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- ミックスボイスpart73
361 ：ボイトレーナ タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 22:33:13.47 ID:5wccBNop - >>360
表の話すると荒れるから黙っときます＾＾
自分で考えてみて
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- ミックスボイスpart73
364 ：ボイトレーナ タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 22:37:33.30 ID:5wccBNop - いや 自分は前も言ったけど 強制するつもり全くないし
例えば、>>358 >>359 の話も意味ないと思えば
>>352に無視してもらってもいい
あくまで自分の正直な感覚だけだし
>>360
後表自体の話は意見すると荒れそうなんでしばらく控えるね！
あんまり深く考えないで、適当に無視しといて～
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- ミックスボイスpart73
373 ：ボイトレーナ タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 23:36:15.28 ID:5wccBNop - >>372（キモペンギン）
まじめな話、俺も色々考えてるよ
まず、みんなに楽しくしてほしい
ギスギスするのいやだからね！
にゃは＾＾
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- ミックスボイスpart73
376 ：ボイトレーナ タイ ◆Vox57gcM96 [sage]：2011/12/30(金) 23:56:10.02 ID:5wccBNop - 自分 >>358でいってる息の調整って
キモペンギンならわかると思うけど
ミドルは喉奥に一定量のバランスのとれた息をあてて
裏声音域を地声っぽく発声する
そのバランスがちょうどいいのがミドル
息量が強すぎるて、ぐっと耐えるのがミドル張り上げ
もっと強くなってしまうと裏返る
これは地声から換声点超えてく時誰もが通る
声量多くすればするほど、バランスは難しいと思う
声量半分くらいのイメージの方が最初バランス探しやすい
逆に裏声からだと
バランスがちょうどいいと、もちろんミドル
バランスが悪いとひっくり返るんでじゃなくて裏声に逃げてく
ここが地声からと違う
どっちからでもいいけど、地声から練習したほうが
常にチェストの閉鎖してる状態のポイントから
バランス探すんで、絶対早いと思う
声もひっくりかえるし、できてない箇所はすぐわかる
逆に裏声からだと、ひっくり返ったりしないんで
裏声に何音か逃げてても、ミドルになってると勘違いする可能性高いし
練習初歩の頃、自分で判断しにくい
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