- MENSA Part8 [無断転載禁止]©2ch.net
340 ：おさかなくわえた名無しさん＠無断転載は禁止[]：2016/04/04(月) 00:23:23.50 ID:TUMyHajc - >100円の窃盗犯のたとえは軽すぎるよ
犯罪の軽重に程度の違いがあることは認めたわけね
そうすると問題は二つのレベルをどの程度と見るか
俺は大きいと思うが君は小さいと思っている
君の主張だと2chのほとんどの書き込みはNGということになるね
そうだとすると君の僕への叩きこそ自己矛盾になりませんか？
君こそ2ch見ないほうが良いのではないですか？
最初は「結局叩いているという点ではお前だって同じ穴の狢だろ」という感じだったけど
いつのまにか「どちらもけしからん」という論調になってますね
矛盾はしてませんが、ちょっと後付け的な匂いが漂ってますね
フェアか否かで議論すべきだと思う
>そこにフェアもアンフェアもない
いやどう考えてもアンフェアでしょ
どちらも卑劣と言ってもいいが、アンフェアだね
|
- MENSA Part8 [無断転載禁止]©2ch.net
344 ：おさかなくわえた名無しさん＠無断転載は禁止[]：2016/04/04(月) 01:07:39.13 ID:TUMyHajc - ID:Doh9ZG4F
自分でおもしろい話題をだしてみたらいいじゃん
なんでお前を楽しませなきゃいけないわけ？
>お前もしかして180なのか？
はずれ
元はといえば俺の主張が自己矛盾だという批判から論争が始まった>>316
俺が批判しているのは個人特定して誹謗中傷している奴らだ
俺の場合、特定可能な個人ではなく、匿名の批判者に対して批判しているわけだから自己矛盾はしていない
君の立場からの俺批判としては有効だと思うけどね
でも自己矛盾ではない
主張の是非はともあれ論理は一貫してるよ
君が主張するようにあらゆる批判がNGなら、君こそ自己矛盾に陥るんじゃない？
「批判するつもりない」と言いながら俺のこと批判してるし
叩き、批判、誹謗中傷の三つを一旦整理したほうがよいかも
叩きという言い方なくしませんか？
|
- MENSA Part8 [無断転載禁止]©2ch.net
346 ：おさかなくわえた名無しさん＠無断転載は禁止[]：2016/04/04(月) 01:49:57.98 ID:TUMyHajc - 何度言ってもわからないのは君の方だよ
>>それが自分の中で特定の個人に対するものと比べましだからしても良い。という考えが許されるのならば、
NHT叩きを批判する事は出来なくなる。そういった矛盾点を指摘している。
ここここ、わからないのは
「ならば」の前後になんの論理的関係もありません
つまりこんな感じ
()内の補足に注目
それが自分の中で特定の個人に対するものと比べましだからしても良い。という(自分からすれば卑劣な)考えが許されるのならば、
NHT叩きを批判する(ような偉そうなことを言う)事は出来なくなる。
これは君の価値観から俺を批判しているのであって俺の自己矛盾を突いているわけではない
>>「批判するつもりない」と言いながら俺のこと批判してるし
>なんでもかんでも一緒くたに考えているようだが、君のように誹謗中傷を批判している訳ではない。
全然答えになってませんね
なんのために会員証アップしなきゃいけないのかわからん
君こそ名前教えてよ
君の理屈からすれば名前なんか知られても知られなくてもおんなじなんだろ？
なんでスルーしているわけ？
|
- MENSA Part8 [無断転載禁止]©2ch.net
348 ：おさかなくわえた名無しさん＠無断転載は禁止[]：2016/04/04(月) 02:34:08.50 ID:TUMyHajc - >>339の書き込みに気づかなかった
「矮小な奴ら」やら、「病気としか思えない」等を誹謗中傷ととっているようですが大げさすぎますね
NHTに対するものに比べたら遥かにやわらかいよ
君からすれば
「犯した罪が軽ければ許されるという考え方には賛成できかねるし、」
というのでしょうが。
俺からすると君の主張は極端な感じをうけます
俺も「許される」とまでは言ってません
たとえば、一生の間に罪を犯したことのない人はいないと思うけど、
だからといって他人を批判する資格などないなんて言ったら社会は上手く回らない
俺だって匿名相手だからといって何を言っても許されるとは一言も言っていないのに君はそう決めつけている
>名前を晒されていようがいまいが、その二つが自分への誹謗中傷だと分かれば傷つくのには変わりない。
そういうことが言いたかったわけね
けど自分への非難と気づくかどうかということより、その非難が他の人にも知られる方が傷つく要因としては大きいんじゃない？
NHTさんからすれば、仕事仲間、家族、友人がこのスレを見たら、そう思ったらこれはかなりの痛手になりますよ
匿名で非難を浴びてもこういう心配をすることはないですよね
どう思いますか？
|
- MENSA Part8 [無断転載禁止]©2ch.net
349 ：おさかなくわえた名無しさん＠無断転載は禁止[]：2016/04/04(月) 02:48:15.32 ID:TUMyHajc - >そこについては何度も説明しているので読み返してくれれば分かるでしょう。
ごめんわからない
というよりこちらの主張理解してますか？
まず()の補足は誤解ですか？
君もだんだん批判というより誹謗中傷っぽくなってきましたね
議論慣れしていない人は、相手が理解しないとすぐ相手が馬鹿だと思ってしまう
よくありがちなことです
ちなみに俺は全国模試の国語でだいたい5〜20位、WAISの言語性も150超えてるよ
信じられねー その文章力で とか言うんだろうな
|
- MENSA Part8 [無断転載禁止]©2ch.net
350 ：おさかなくわえた名無しさん＠無断転載は禁止[]：2016/04/04(月) 03:03:09.51 ID:TUMyHajc - 実名特定の可能な人物への誹謗中傷は、アンフェアであり卑劣である
こんな単純で常識的なテーゼになんでこんなにしつこく絡んでくるんでしょうね
しかも「すべての誹謗中傷は悪」だと言うが「批判はしない」という
なら黙っていればいいのに
一体何がしたいのでしょうか
目的がわかりません
勝手に俺をIQ180君と勘違いし、会員証だせとか一体何様のつもりなんだろ？
|
- MENSA Part8 [無断転載禁止]©2ch.net
352 ：おさかなくわえた名無しさん＠無断転載は禁止[]：2016/04/04(月) 03:26:59.40 ID:TUMyHajc - 元会員だよ
あんなテスト落ちる奴いるの？
会員証なんてとうに捨てちまったよ
ちなみにWAISは院生のとき心理学専攻の友人に頼んで受けさせてもらった
|
- MENSA Part8 [無断転載禁止]©2ch.net
357 ：おさかなくわえた名無しさん＠無断転載は禁止[]：2016/04/04(月) 11:35:16.48 ID:TUMyHajc - >論理的のように見えて随所に自分勝手論理が刷り込まれているし
>本質でない細かいことの議論にすり替えていく手法も同じだ
それ言うならスレをよく読み直してID:nBI23PXYに言ってくれ
俺がいつ同日ID変えた？その場所指摘してね
WAISが決定打？ 説明してくれる？
とっくに退会しているのに会員証なんか捨てて当然でしょ
後生大事にとっておくような俗物にはわからんだろうけど
嫌なことなんかなくても退会するよ
友達も何人かできたことだし
よくもまあこんなに間違いだらけの推理を披露してくれたもんだ
思い込み激しいね
ID:nBI23PXYはどこいった？
HNTへの誹謗中傷はなぜ論争が始まると消えるのか？
|
- MENSA Part8 [無断転載禁止]©2ch.net
358 ：おさかなくわえた名無しさん＠無断転載は禁止[]：2016/04/04(月) 11:46:03.63 ID:TUMyHajc - 俺が誰であろうがそれこそ「本質的でない細かいこと」だ
俺が言いたいのはただ一つ
実名特定の可能な人物への誹謗中傷は、アンフェアであり卑劣である
|
- MENSA Part8 [無断転載禁止]©2ch.net
361 ：おさかなくわえた名無しさん＠無断転載は禁止[]：2016/04/04(月) 12:23:54.80 ID:TUMyHajc - 反論はそれだけですか？
こちらの質問にちゃんと答えてよ
俺がいつ同日ID変えた？その場所指摘してね
WAISが決定打？ 説明してくれる？
>国語が出来てもあなたには論理的思考能力や推理力がないのがよくわかりましたよ
お前が論理力も推理力もないことはよくわかった
NHTのうち二人は面識あるが友達ではない
捨てたと言っているのにしつこいね
じゃあアップロードしたとして、そんで何をどうしたいわけ？
俺が元会員であると信じたくなきゃ別にそれでもいいよ
なんの問題もない
|
- MENSA Part8 [無断転載禁止]©2ch.net
363 ：おさかなくわえた名無しさん＠無断転載は禁止[]：2016/04/04(月) 12:54:38.85 ID:TUMyHajc - 3日のことね
たしかにID変わっているけど、同日でID変わることってあるよ
それにID変えたことで別人を装ったつもりはない
俺が別人を装ってIDを変えたと言うなら具体的に指摘して
会員証アップロードすれば自称IQ180じゃないことになるわけ？
どういう論理なんだよ
思い込み激しいね
|
- MENSA Part8 [無断転載禁止]©2ch.net
367 ：おさかなくわえた名無しさん＠無断転載は禁止[]：2016/04/04(月) 19:33:32.07 ID:TUMyHajc - ID:TCLa9iqU
なんだコイツwww
現在のメンサの情報は友人からいろいろ入ってくるよ
情報量としてはメンサにいたときと大して変わらない
むしろ会員同士での落差の方が大きいはず
お前は三人のこと詳しいようだな
彼らに特定されないよう気をつけな
NHTがどんなに酷い奴であろうが、それでも俺の主張は変わらない
だから情報不足とか関係ない
彼らに批判があるならここで誹謗中傷なんかせず、もっとマシな方法考えろよ
お前じゃ「力不足」だと思うが
まーがんばれや
|
- MENSA Part8 [無断転載禁止]©2ch.net
369 ：おさかなくわえた名無しさん＠無断転載は禁止[]：2016/04/04(月) 21:14:49.18 ID:TUMyHajc - メンサ会員にやっとなれた奴ほど、それを誇りにする
たかが50人に1人の知能なんてなんの自慢にもならないのに
幼稚だよな
>>368
お前は本当に会員なのか？
|
- MENSA Part8 [無断転載禁止]©2ch.net
372 ：おさかなくわえた名無しさん＠無断転載は禁止[]：2016/04/04(月) 22:27:34.99 ID:TUMyHajc - >>364
付け加えておくと、運営のあり方に関して俺があれこれ言うのは越権行為だと思うが
けど特定可能な人物への誹謗中傷を批判するのに会員かどうかなんて関係ないと思う
非会員に口出しされたくないなら会員専用の掲示板でやってくれ
そこでNHTを堂々と批判すればよいだろ
2chは誰のものでもないしな
|
- MENSA Part8 [無断転載禁止]©2ch.net
373 ：おさかなくわえた名無しさん＠無断転載は禁止[]：2016/04/04(月) 22:58:50.90 ID:TUMyHajc - >>347
理解していないようなので蒸し返すと
>それが自分の中で特定の個人に対するものと比べましだからしても良い。という考えが許されるのならば、
NHT叩きを批判する事は出来なくなる。
これ絶対におかしい
俺は特定可能な個人への非難に対して「のみ」批判した 俺は特定可能な人物を非難していないので自己矛盾してない
奴は俺が「NHT叩きを批判する事は出来なくなる」と言うが、それは「人物特定可能不可能に関わりなく全ての誹謗中傷はNG」という彼の価値観からの批判としてはよくわかる
よって彼は俺の自己矛盾を指摘したことにはならない
ベン図を書いてよ〜く考えてみてね
むしろ「すべての」誹謗中傷を批判したほうが議論の構造からして自己矛盾に陥ってしまう
しばりがキツイ分そうなってしまう
|
- MENSA Part8 [無断転載禁止]©2ch.net
374 ：おさかなくわえた名無しさん＠無断転載は禁止[]：2016/04/04(月) 23:09:12.06 ID:TUMyHajc - そこで君は「悪だと思うが批判はしない」と切り抜けているがちょっと苦しいね
もちろん君の立場からすると俺を批判したくなるのはよくわかるし論理的難点はあるが有意味だとおもっている
特定可能/不可能の区別を重いとみるか軽いと見るかはこれ以上論じても趣味の問題と言えなくもない
俺からすれば二つを無差別化することで前者を野放しにするのは許しがたい
君も前者を野放しにしたいわけではない
その点では俺と意見が一致する
けど君はそれだけではなく全ての誹謗中傷を批判する
理想としては俺もそれに賛成したいところだけど、現実は難しいと思うね
誹謗中傷はいかなるケースでも悪いことだが、どちらかといえば特定可能な人への誹謗中傷の方がより悪い
これが俺からの折衷案
如何でしょうか？
長文スマン
|