- 男が女に奢るのは当たり前なのか?四杯目
513 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2012/05/05(土) 17:48:06.30 ID:RoUQyrcZ - >>512
俺は前者の考え方は反対だな。
確かに金があり、尚且つ奢りたいと思えるような女性（そう思えない女性は論外だけど）であっても、
出来るだけ「女には金を出させたくない」ではなく「自分の事は自分んで負担させてあげたい」と思う。
確かに良い女には奢ってあげたいと思うから、逆におごらないほうが辛いかもしれないけど、
でも、あえてその辛さを乗り越えて女性に厳しくするのも大切だと思うよ。
あなたには少し難しいかもしれないけど、あなたは女性を大切にすると、甘やかすをはき違えているんだよ。
とうぜん甘やかす男は懐が大きいでも甲斐性があるわけでもない。
不思議な事にこういう男は女にいい様に利用されるパターンが多いんだよね。
それにあなたは何か誤解されているかもしれませんが、
勘違い女性を生んでしまうのは、女性自身が悪いのではなく、
男性が口説きたいという下心故に、なんでも女性の思い通りにさせてしまうから、
女性はそれが当たり前と思い込み、傲慢になりわがままになり勘違いした人間へと育ってしまう。
逆に女性に厳しく、そして本当の意味で優しくできる男性は、これも不思議な事にたくさんの女性が周りに集まってくる。
モテない男性はモテないゆえに、モテたいという下心が生まれてしまし、女性を甘やかす。
そして勘違い女の完成という悲劇が生まれる。あなたには厳しさと本当の意味での優しさを学んだほうが良い。
口説きたいという下心だけでは逆に女性は寄ってこないよ。
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514 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2012/05/05(土) 17:52:43.89 ID:RoUQyrcZ - >>509
行きたくない所を行かされた場合は、
まあ、逆におごってもらってもいいと思うけど、
恩を売られると、逆にあとで「奢ってやったんだからいいだろ」みたいにセクハラされまくる可能性もあるよ。
下心で奢る男は沢山いるから、こういう目に合わないためにも自分でお金は出しておいたほうが良い。
自分で出しておけば相手も文句は言えないだろうから。
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515 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2012/05/05(土) 18:12:26.61 ID:RoUQyrcZ - >>507
たしかに口説く目的で奢る男性もいるけど…
でもあなたは、それが当たり前だとは思わず、恩を返すために弁当まで作っている。
上手く持ちつ持たれずの関係が成り立ってると思うよ。
結婚生活って単純に恋愛するだけではなく、お互い支え合って生きていかなければいけないから、
それこそ合理的な視点で相手を観察しなければいけない。
一方がもたれかかるだけでは夫婦関係に溝が生まれ、最悪離婚なんて結末になると思う。
結婚前に付き合うって遊びの目的もあるけど、そういうパートナーを見つけるための観察でもあると思うんだよ。
だからおごってもらうのが当たり前と勘違いしてる女性は、
奢りに限らず、ほかの事でも自分では何もせず一方的にもたれかかろうとするのが当たり前思い込む傾向が強い。
支え合うパートナー意識を持っていない女性は結局付き合っていてもセフレと変わらない関係であり、
男性が他の女性を見つければすぐに捨てられてしまうよ。
あなたが最後まで結婚に持ち込めたのは、支え合う意識をしっかりと持っている女性だと男性が感じ取ったからだと思う。
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518 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2012/05/05(土) 18:38:01.56 ID:RoUQyrcZ - 「割り勘じゃありえなーい」という女も最低だが、
「奢ってやらせない女は最低だ」とかいう男もどうなのかね。
俺から言わせてもらえば、奢らないほうが股を開く女は多い気がする。
というよりも初めからおごってもらう気満々の女性は、
やる気なんてさらさらないと思うんだよね。
それでも奢るおろかな男が存在するから、女性はおごってもらうのが当たり前という、
偏った常識に縛られているんじゃないかなと思う。
むしろこっちは情報交換という意味で喋りたいから食事してただけだし、
やらせる必要なんてないんだよね（そういう目的があったのであればそれはそれで受け入れるけど）。
ただ何を勘違いしたのか「奢れよ」みたいに言ってくる女。これはかなりむかつく。
仮にやらせてあげるから（こんな女はさすがにいなかったが）と言われても絶対におごりたくない。
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522 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2012/05/05(土) 18:52:32.67 ID:RoUQyrcZ - 旅行に行くときも隣に誰かいたほうが面白いだろ。
男の方が面白いというのはあるけど、女と違いあまりついてこない場合が多い。
男同士でどこかへ行くのが好きでない人が多いんだよね。
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524 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2012/05/05(土) 19:04:33.40 ID:RoUQyrcZ - >>520
>見返りも何も求めず、ただご馳走したいって人がスマートでカッコいいと思う
俺もそういう男性は好きなんだけど、
でも相手が甘えた女性であれば逆に勘違いさせてしまい、
このスレで言われている様な「奢らない男はありえない」みたいな価値観を持つ女が生まれてしまうと思うんだよ。
その結果、第二次被害を及ぼす男性が増えてしまうとおもうんだ。
もちろん「奢ったんだからやらせろ」とかいう人は論外だよ。
ただもしそういう女が現れたら、
単純に食事したいだけの男性が嫌な気持ちになると思うんだ。
優しぐぎる故にダメな女性を作ってしまうパターンが生まれてしまわない様に、
自分的にはおごらないほうが奢りたくても絶対に奢らないほうが良いと思う。
もちろんそんな女性ばかりでないのはわかっている。でもそういう女性は存在するんだよ…
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526 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2012/05/05(土) 19:10:51.84 ID:RoUQyrcZ - >>523
それが等価交換の思想であれば共感できるんだけど、
見返りというのは若干引っかかる。
たとえばセックスがしたいという目的で奢る。これ自体悪いとは思わないよ。
ただ「やったんだからやらせろ」は無いと思う。
セックスをするという目的で奢るのであれば、事前にそれを伝えなければいけないよ。
「奢るからやらしてください」とね。
なんの契約も果たさないで、いきなり恩を着せて、あとで見返りをよこせというのは、
物事の道理に反しているよ
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528 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2012/05/05(土) 19:26:49.62 ID:RoUQyrcZ - >>527
それはただの屁理屈揚げ足取りだよ。
恩を与えてやったんだから、
何してもいいだろと強要するのはよくない。
相手の了承を得る、これが契約においての重要なポイントだろ。
だいたいね「男が奢るのは当たり前」「奢ったらやらすのは当たり前」
これを大人の暗黙の了解と言ってるのもおかしんだよね。
あなたは相手の価値観を無視して自分の思い通りにいかせようとしているだけ。
それがまかり通らないと、暗黙の了解なんだぞと、世間で通っていないような価値観を自分の都合で作り出すのは、
むしろ大人どころか視野の狭い子供とおなじだよ。
あなたの周りでどんな価値観があるのかわからないけど、
個人の意思を無視して無理やり強要するのはマナーでも何でもない。傲慢極まりない、それこそ勘違いした人間の思考だよ
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- 「これだけは、許せない！！」非常識、マナー違反
604 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2012/05/05(土) 19:38:30.88 ID:RoUQyrcZ - >>603
仕事中の大切なやり取りであればマナーに反するけど、
休憩中のプライベートの話でしょ。別にマナー違反でも何でもない。
まあ話の内容にもよるね。真剣な話や悩みの相談であれば空気読めないやつだと思うけど
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534 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2012/05/05(土) 21:08:30.29 ID:RoUQyrcZ - >>531
あなたの言ってる意味を簡単に説明すると、
奢ってやってるんだから「身の程をわきまえろ」「口答えしてくるな」
って事だよね。
それこそ傲慢すぎてない話だは。
奢ってやってるんだからセックスさせろ」と言ってる奴と内容は違うけど、
本質は同じ。
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- 男が女に奢るのは当たり前なのか?四杯目
536 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2012/05/05(土) 21:19:14.38 ID:RoUQyrcZ - >>532
何勝手に自分で話を決めてるの？
そもそもスレタイは「男が女に奢るのは当たり前なのか?」でしょ。
それについての指摘に対して、都合が悪かったのかしらなけど、
だからと言って勝手にスレを差別化しようとするのは、ただの自己中だよ。
>10歳前後年上とご飯行って割り勘ってまず無いし、
>例え割り勘にされたら魅力が無かった＝相手も自分に興味が無いとして二度と会わないって決めてたよ
こういう考えを抱いている時点で「奢られて当然と思っている女について」に十分当てはまっているよ。
大体おごってもらえなかったからと言って、魅力うんぬんを気にしてる時点で気持ち悪いよ。
そもそも単純に食事するだけにそんな不毛な駆け引きしたりしないしね。
たまたま暇だから誘った「じゃあいっしょに食べよう」または「いいです」で済ませばいいだけの話でしょ。
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- 女子小中学生に性欲わくのは正常 ２
38 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2012/05/05(土) 21:25:26.58 ID:RoUQyrcZ - 性欲を湧く事自体は全然健康的な男子だけど、
実行すると異常。本来人間は動物とは違い、理性があり文化があり社会がある
それに反する人は前頭葉に異常をきたしているとしか思えない
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- 女子小中学生に性欲わくのは正常 ２
39 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2012/05/05(土) 21:27:11.99 ID:RoUQyrcZ - 痴漢する人っておっさんが多いけど、
前頭葉の機能が衰えているとしか思えない
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- 男が女に奢るのは当たり前なのか?四杯目
539 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2012/05/05(土) 21:32:40.78 ID:RoUQyrcZ - 男性が奢るのが当たり前という理念にとらわれているからだと思う。
そもそも１０歳も年が離れていれば、大体男女関係なくおごってもらえるものだが、
でも、それが当たり前だとか常識だとは思わないね。
仮に奢ってもらえなかったとしても、「自分に魅力がなかったからか…」「じゃあもういいよ。この人とは二度といかない」
なんて思ったりはしない。そもそも行きたくない人とは最初から行かないしね。
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- 男が女に奢るのは当たり前なのか?四杯目
541 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2012/05/05(土) 21:43:59.68 ID:RoUQyrcZ - いろいろ遠まわしに、ぐちぐちうだうだ言ってるけど、
結局はそういう結論になってるね。
まあ、「飯にありつきたいから奢ってもらうつもりでついていく。」
「そして気前よく奢ってくれる人がいる。」
この状況自体問題はないんだけど、
この状況が起こった故に「男が奢るのが当たり前」という勘違いする女が出てくる。
はっきり言って奢らない男もいるんだよね。
自分も女性と食事するとき基本割り勘なんだけど、
なぜかたまーに奢ってもらう気まんまんなわけのわからない女が存在する。
てかねこういう女は最初から食事に誘ってくるなと言いたい。
逆に自分が誘った時は、断ってほしいと思う。まあこれは難しいな。
でもいちいち割り勘にしますよとかいうのも面倒くさいし…
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- 男が女に奢るのは当たり前なのか?四杯目
545 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2012/05/05(土) 22:15:35.80 ID:RoUQyrcZ - >>542
あなた相当頭悪いね。
住人は一人じゃないんだよ。それぞれ色んな意見や価値観を持っていて当たり前。
一応知的生命体なんだから、それぐらいの事はわかるよね？
＞「連れてきたかったら友達も連れてきてもいいよ」
そういう男性もいるね。何度も言ってるけどそれ自体悪い事じゃないと思うよ。
でも、あなたは「男性は皆そうあるべきだと」自分の傲慢な価値観を押し付けているだけ。
だから、女性を甘やかした故に、あなたの様な「男が奢って当たり前」勘違いする人が出てくるから、
そういうのもどうかなとも思えるんだよね。
もちろんその旦那が悪いわけじゃないよ。あなたはその旦那にだけ甘えればいい、
他の男性にまでそれを求めるのはよくない。そういう間違った考えを持つ事がダメなんだよ。
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- 男が女に奢るのは当たり前なのか?四杯目
546 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2012/05/05(土) 22:20:01.00 ID:RoUQyrcZ - >>544
そういう人に奢るぐらいなら１０００円ドブに捨てるは。
いやそれよりも、飢えてくる死んでいるアフリカの子供たちの為に寄付するね。
その方が絶対に価値があると思う
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548 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2012/05/05(土) 22:25:37.29 ID:RoUQyrcZ - 物事の道理がわからない人に何を言っても無駄なのはわかってるけど、
一応自分の意見を言ったほうがすっきりするから言ってる感じかな。
理解できる頭を持ちわさせていないのは、大体レスを見ていればわかる。
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