- 【相談】悟りを開いた人に聞くスレ【仏教】１６
305 ：おさかなくわえた名無しさん[]：2012/03/12(月) 00:56:30.49 ID:O2h3mIyy - >>304
「正しい瞑想法」などというものはないのだ。
しかし「正しい道」と「誤った道」はあり、気をつけなければならない。
たとえば、学問や受験勉強を想像すれば分かりやすいだろう。やたらと「正しい勉強法」を探すことにこだわる人がいる。
一日何時間勉強すべきか、どの参考書や問題集をやるべきか、
英単語をいくつ覚えるべきか、そしてやれ「一冊の網羅的な問題集をじっくり繰り返しやるべき」だの
逆に「薄い問題集をたくさんやるべき」だの、いい加減なことを言って結論の出ない議論をしている。
そんな議論する暇があったら問題の一つも解けば良いのに。
瞑想法に関する混乱やこだわりも、これと似たようなものだ。
確かに手法によって良し悪しはあるものが、それは人それぞれ違うのだ。人によって
向き不向きがあるのだ。良き師ならば、対機説法によってそれぞれにぴったりの
指導をしてくれる。良き学校の先生が、それぞれの学生の能力や性質にあった
指導をしてくれるように。しかし、もし良き師に巡り合えていないならば、自ら自分に
合った手法を見つけ出すしかないのだ。ただし手法にこだわる必要はない。正しい
道さえ歩んでいれば、必要な時に必要なことが自ずと分かるからだ。正しい道とは、
心身が落ち着き、明朗でいて、知恵を働かせることを心がける生き方だ。
人に親切で、心清らかにあれ。
>一つでいいので具体的なやり方を説明してほしい。
以上書いたように、人それぞれ相応しい瞑想法が違うのだが、一つ具体的に
挙げるとすれば、万人に応用が効き、害の心配のない安般念だ。これも細かい
ことを言い出せばきりがないのだが、基本はこうだ。ゆったりと安定して背筋を
伸ばして座り、呼吸を見ながら、心身をよく見て鎮めていくのだ。この時、頭の中を無に
するべきかとか、呼吸を数えるとか、そんなつまらないことにこだわる人が多いが、
ただ鎮めようという意識を向けるだけでよい。無理やり鎮めようとするのでもない。
落ち着こう、静まるまで待とう、という念を持って、静まるのを待てばよいのだ。
この「意思」が重要なのだ。頭を空っぽにしたり、数を数えているだけでは、意思の力が
働かないので意味がない。いくら瞑想しても進歩がないという人は、自分の意思や志を再確認するとよい。
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316 ：おさかなくわえた名無しさん[]：2012/03/12(月) 16:09:58.20 ID:O2h3mIyy - >>307
> 現時点ではオニ氏の定義がややハッキリしないため
鬼和尚に限らず、「我（Atman）」を「自己の根源、永遠不滅の実体（以下、真我と記す）」という
意味だと思い込んでいる人が多いのだ。
しかしそれはバラモン教の特殊な思想なのだ。
経典における「我（Atman）」の使用はそれだけではない。単に「一人称（われ、私）」としても使われるし、
現代の哲学や精神分析学で使われるような「自我（自己意識、自己認識）」という意味でも
使われる。
それは当たり前で、Atmanはもともとサンスクリット語で「自分」というだけの意味であって、
それにバラモン教が特殊な意味を付加したのだから。
丁度、日本人が、単なる一人称の漢字である「我（ワレ）」を「我（ガ）」と読んで、特殊な意味を
無意識に付加しているように。大和言葉の「ワレ」と漢字音読の「ガ」を使い分けていること
からしても、違いは明白だろう。漢字で「我」と表記すると見分けがつかなくなる。
つまり、「我」には、「私、自己、自我」（ワレ）という用法と、「真我」（ガ）という用法の２通りがあるのだ。
ところで、経典の中でどの意味で使用されているかは、その都度、文脈や状況、誰が話しているのか、という
ことから総合的に判断するしかない。バラモンが「我と梵は同一なのじゃ」「己を世界と一体にするのじゃ」
などと言っていれば、その「我」は当然「真我」のことだ。
そして、そのような「真我」なるものは妄想に過ぎない、というのが釈尊の教えなのだ。
「非我なるものを我と思いなし、名称と形態（個体）に執著している。「これこそ真実である」と考えている。」
「つねによく気をつけ、自我に固執する見解をうち破って、世界が空なりと観ぜよ。」
この場合の「我」は、バラモン教における「真我」の意であって、そのような思想に執着するな、と言っているのだ。
一般に現代人が「自我」からイメージするような、「自己意識」を捨てろ、などというようなことではない。（続く）
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317 ：おさかなくわえた名無しさん[]：2012/03/12(月) 16:27:20.84 ID:O2h3mIyy - >>316
（続き）
ところで、一般の現代日本人は、２５００年前のインド人とは違い、
「真我」や「梵我一如」などという思想を最初から持っていない。「真我」がある
などと誰も思っていないのだ。最初から無我なのだ。
だから、現代日本人に対してドヤ顔で「我」があるとかないとか説いても
意味ないのだ。「我（真我）を捨てよ」などと言ったところで、最初から無いものを、
捨てることはできない。
そういう意味で、現代日本人は、当時のバラモンやその教えを
信じて「真我」に固執していた民衆よりも、幸運にも、生まれつき悟りに一歩
近づいている存在なのだ。
しかしおかしなことに、日本の大乗の坊主の多くは（特に禅では）、バラモン教の思想に毒されていて、
「自他の区別を無くして無二になれ」とか「世界は一つであることを体験することが悟り」（梵我一如）とか、
バラモン教の教えをまき散らしているｗ
挙句に、「我（真我）」など誰も持っていないし、そんなものに誰も執着していないのに、
「我（真我）を捨てよ」などと言うｗ
「我（真我）を捨てよ」はバラモン教そのものではなく、「我（真我）は実在する」という
バラモン教の教えに対するアンチテーゼではあるのだが、あくまでバラモン教の教えを信じている
ことを前提にして成立するアンチテーザなのだ。現代日本人には関係ないことなのだ。
「我（真我）」の思想に執着しているのはむしろ大乗の坊主自身なのだ。
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318 ：おさかなくわえた名無しさん[]：2012/03/12(月) 18:01:53.81 ID:O2h3mIyy - >>314
その通り。
「空」も中国大乗の漢語に引きずられて、変な意味に誤解されているが、
本来「空虚、虚しいもの」という程度の意味なのです。
しかも、何もかもが「空」なのではない。「空」でないものもある。
大乗は全ては空（一切皆空）などと言っているが、それは間違い。
たとえば、マッジマ・ニカーヤにはこうある。
「空であるものは、この想いにあるものであって、(それは）村についての想いに向かうものである」と知る。
「空であるのは、この想いにあるものであって、（それは、）人についての想いに向かうものである」と知る。
「あるのは、この、森についての想いによる独住であって、それだけが、空でないものである」と（知る。） 」
つまり「空」（むなしいもの、空虚なもの）なのは、村（享楽の場）や人（大衆）に執着する「想い」
であって、「森についての想いによる独住」、つまり執着を離れた修行は空しいものではないから「空」ではないのだ。
また、こういう言葉もある。
「空であるものは、この想いにあるもので、欲の煩悩としてあるものである」と知る。
「空であるものは、この想いにあるもので、生存の煩悩としてあるものである」と知る。
「空であるものは、この想いにあるもので、無明の煩悩としてあるものである」と知る。
「あるのは、この身体だけによって六処をもつものであって、（それは）命を縁とすることによっている、これだけが、空ではないものである」と（知る）。
欲や生存や無明の煩悩としてある「想い」が「空」なのであって、「この身体だけによって六処をもつもの」は「空」ではなく、「ある」
と言っているのだ。
だから「世界が空なりと観ぜよ」という言葉も、
世間は虚しいもの、空虚なもの、執着すべきでないもの、と観て、諸々の執着を捨てよ、
という意味なのだ。
物質や魂の存在論のような話では全くないのだ。
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326 ：おさかなくわえた名無しさん[]：2012/03/12(月) 20:45:37.41 ID:O2h3mIyy - >>321
> もはや錯乱しているようじゃのう。 聞いているわしがなぜ言っている事になるのじゃ?
「我と言うと自我はある」はあなたが書いた言葉だよ。私が書いた言葉ではない。
> 誰もと言うからにはわしも入っておるはずであるが、今度はわしが言ったなどと言っておる。
「『我と言うと自我はある」』と誰が言っているのか？」と聞かれて「誰もそんなことは言っていない」、というのは
「私も貴方以外の誰もそんなことは言っていない」という意味だよ。『我と言うと自我はある』はあなたの書いた言葉でしょう。
私は『我と言うと自我はある』などとは書いていないのだから、「『我と言うと自我はある』と誰が言っているのか？」
などと聞かれても、「私も（貴方以外の）誰もそんなことは言っていない」、としか答えようがない。
「貴方以外の」を明示しなかったことで混乱したのであれば、言葉足らずであったかも
しれないが、普通の国語力を持った人なら当然理解できるものと思った。
> 誰も言っていないのか、わしが言っているのか、どちらかが嘘か両方とも嘘と言うことじゃのう。
どちらも嘘ではなく、（貴方以外の）誰も言っていない、すなわち貴方が言っただけ、ということなのだ。
> わし自身がそのような事は言っておらんと明言しておるからには、わしが言ったなどという事は完全に嘘であるがのう。
ん？「我と言うと自我はある」というのは、貴方が書いた言葉でしょうｗ もう忘れたのか？
初出は223で、「我と言うと自我はあると、誰が言っているのじゃ?」という問の中で貴方が言っているのだ。
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327 ：おさかなくわえた名無しさん[]：2012/03/12(月) 20:56:55.21 ID:O2h3mIyy - > 更には>>248で「釈尊の教えは、「自我がある」とか「自我がない」とかの主張ではないのだ」
> と、書いて居るが、おぬし自身が認めた通り「「我はシッダールタだ」「我は解脱した」などと度々言っているのだから、当然自我がある。」などというおぬしの主張はお釈迦様の教えではなく、勝手な解釈でありいつわりである事になるがそれでいいのかのう。
前者の「自我」は、永遠不滅の常住を意味するバラモンの特殊思想であるところの「我」（アートマン）なのだ。
後者の「自我」は一般に人々が用いている「私自身」「自己認識」という意味の「自我」なのだ。
それらの違い、使い分けについては316-317に詳しく書いた。
>お迦様もわしも、悟りを得た者でさえ間違いを犯すものじゃ。
違うなｗ 貴方が間違いを犯しているのは、悟りには程遠いばかりか、釈尊の教えの基本を全く理解していないからだ。お釈迦様も間違いは犯すかもしれないが（弟子を集団自殺させてしまったり、教団の分裂を
避けられなかったり）、自らの教えの基本を間違うなどということはない。 「お迦様もわしも、悟りを得た者」などと自らを並列に記すなど、不遜が過ぎるぞ。
貴方は、「悟った者は自我を滅し」などと主張（間違っているが）するわりには、自己執着が強すぎるｗ
>>322
> >>307 わしは地獄へ堕ちるなどと言ってはおらんのじゃ。
> お釈迦様が言っておるのじゃ。
それを詭弁と言うｗ 「嘘をついてはいかんのじゃ。」と言って、補強するつもりで（虎の威を借りて？）お釈迦様の言葉を引用することは、
貴方自身が「地獄へ堕ちるぞ」と言っているのと同じことだ。
それとも、「嘘をつくと地獄へ堕ちる」という言葉を、「正しくない、支持しない」というつもりで
引用したのかな？そうではあるまい。
口意を整えよ。口を慎め。いい加減なこと、妄語を語るな。
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- 【相談】悟りを開いた人に聞くスレ【仏教】１６
328 ：おさかなくわえた名無しさん[]：2012/03/12(月) 21:11:59.21 ID:O2h3mIyy - >>322
> 記憶に依存した認識は自我を起こす因となるだけなのじゃ。
> 自我が無く、記憶に依存した認識のある状態もあるのじゃ。
ほらまた適当なことを書く。
あなたの言う自我（バラモン教のアートマン）など誰も最初から持ち合わせていないんだよ。
最初から無いのだ。「記憶に依存した認識のある状態もあるのじゃ」ではなく、記憶と認識
しかはじめからないのだよ。
> 記憶に依存した認識のが滅すれば悟りに至るのじゃ。
違うのだ。認識作用を滅すれば死んでしまう。
「寿命と熱と識別作用が身体を離れたとき、（身体は）うち捨てられて横たわり、意識なきものとして、他のものの食べ物となるのである。」
釈尊の悟りは、識別作用を滅するのではなく、識別作用に対する執着から離れることなのだ。
「色形に関して離れ、感受作用についても離れ、表象作用についても離れ、志向作用についても離れ、識別作用についても離れる。離れたものは、貪欲を離れて解脱する。」
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- 【相談】悟りを開いた人に聞くスレ【仏教】１６
329 ：おさかなくわえた名無しさん[]：2012/03/12(月) 21:17:39.11 ID:O2h3mIyy - >>328
認識作用と識別作用が混在してしまったが、ここでは感受作用、表象作用、志向作用、識別作用などの
心の働き（受想行識）をまとめて認識作用と呼んでいる。
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- 【相談】悟りを開いた人に聞くスレ【仏教】１６
335 ：おさかなくわえた名無しさん[]：2012/03/12(月) 22:58:25.67 ID:O2h3mIyy - >>332
言わなくても普通は分かるであろう。
鬼和尚は我（アートマン）にとらわれておるから分からなかったのだ。
鬼和尚は、「悟った者は自我を滅し、記憶に依存した認識をも滅しておる。」などと言っているが、
バラモン教の我（アートマン）なら、「ある」と思ってる常住論者にとっては、永遠不滅
の実在だから「滅する」ことはできない。また、「ない」と思っているものにとっても、
ないものはないのだから「滅する」ことができない。そしてまた、単なる自己認識、意識作用として
の自我は、「自我に固執する見解をうち破る」べき対象ではあるが、「滅する」対象ではないのだ。
「自我を滅しなさい」というのは「自殺しろ」と言っているに等しいのだ。
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- 【相談】悟りを開いた人に聞くスレ【仏教】１６
336 ：おさかなくわえた名無しさん[]：2012/03/12(月) 23:02:26.06 ID:O2h3mIyy - >>333
「崇める」の定義は？
私は釈尊を少なくとも「尊敬」はしている。
>>334
簡単に言えばそういうことだな。どんだけー、だよ。
自我を滅したと言いながら、「鬼和尚」と名乗り、妄言を書き連ねているのだから、
滅茶苦茶な話だ。自我を滅したらそもそも生きてはいない。
自我を滅した存在は、死者だけだ。
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