- その神経がわからん！part230
995 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2009/02/15(日) 00:02:29 ID:yelM+U8V - >>992
「すみません、ちょっと写真撮りたいんで、どいてもらってもいいですか？」
って頭を下げられたら、どくけど、
「どけ」って言われたら、意地でもどかないな。
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344 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2009/02/15(日) 09:39:47 ID:yelM+U8V - >>340
マジレスすると、無線LANの便乗は法定義されていないので、
利用しても問題なし。（常識的にどうかとは思うけどな）
そもそも、無線LANとはそういうもので、公共施設や地域によっては、
解放区があるでしょ。システム的には個人だろうが公共施設だろうが同じ事で、
ただし通常、個人で使う場合はセキュリティで他所からアクセス出来ないようにブロックする。
逆に言えば、それは使う側からしか出来ないので、設定の不備なのか、
知らないのかは当人にしか判らないが、ブロックしていなければ
他人に利用されるのはシステム的に当然なので、どうしようもない。
ただ、ブロックされてしまえばそのうち使えなくなるので、
ほっとけばいいと思う。
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348 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2009/02/15(日) 11:27:14 ID:yelM+U8V - >>347
不見識で知らないんだが、無線LANの不正アクセスで、
ルーターの電気代が余分に消費されるって統計的データは存在するの？
もしそんな事例があるなら、将来的に無線LANのタダ乗りが法律で防止される可能性はあるが、
どっちにしても、日本が罪刑法定主義である限り、定めのない法律で裁かれる事はないよ。
法律で防止されたら、止めれば済む話。
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350 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2009/02/15(日) 11:38:51 ID:yelM+U8V - いやだから、データはあるの？ って話。
データがないなら、可能性の話は可能性の話って注釈してくれ。
話がややこしくなるから。
情報の窃盗は、不正アクセス禁止法、不正競争防止法、特別法などで裁けるが、
以前として産業スパイを防止する法律がないため、それらに抵触しなければ裁けないし、
コピー機の無断使用は、使用すればそのまま電力が消費されるので、
盗電で裁けるのは道理だし、別におかしい話でも何でもない。
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354 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2009/02/15(日) 12:04:20 ID:yelM+U8V - つまり状況証拠であって、物理的な証拠ではないのね。了解。
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368 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2009/02/15(日) 18:05:23 ID:yelM+U8V - >>367
＞このくらいの消費電力で何分間つないだから、という感じで算出したのでは不十分？
実際に無線LANのタダ乗り便乗で消費される電力というのが
データ化されていないため、証明が困難という話。
「多分」「はずだ」では、訴えても棄却ないし却下される。
仮に証明するなら、家庭で消費される全ての電力量を把握する必要があるが、
そこまでしてタダ乗りを証明するなら、セキュリティブロックするほうが断然お手軽で、早い。
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371 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2009/02/15(日) 18:35:47 ID:yelM+U8V - >>369
だから、タダ乗りされた瞬間に消費電力が上昇したって
計測データがあるのかないのか、って話をしているんだが？
データが無い以上、実測しない事には、「多分」とか、「はずだ」では何の証明にもならん。
仮想条件を元に勝利要件を構想するのはアリだと思うけおｄ、
その仮想条件を前提に、（少なくとも現行法では）違法行為でないものを、
違法と断定して語っているのがナンセンス、という話なんだけど、いい加減しつこいな。
余地がある云々は、むしろそっちの変な妄想の話。
ID:tz7rKdP0は、実際にタダ乗りされている人なの？
もしそうなら気の毒とか思う以前に、ブロックしろよと思うが。
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374 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2009/02/15(日) 18:47:06 ID:yelM+U8V - >>370
何で刑事確定なのか、その時点ですでに考え方がおかしい。
繰り返すけど、自分は別に、システム上タダ乗りが出来るから、
現行法で問題がないからやっていい、なんて主張したいわけでもないよ。
無線LANの性質上、タダ乗りを防ぐためにはアクセス制限を施すしかないのに、
タダ乗りを防ぐための努力もなく、された後の事を前提に話をするのは余りにもナンセンス。
手間を惜しんで、結果から逆算的に自分が被害者のように振る舞い、
またそういう人間を擁護するような言動こそ、ずうずうしいんじゃないかと。
ちなみに、アクセス制限を無視して行う不正アクセスは、
同じ無線LANタダ乗りでも全く別の事で、明らかな犯罪行為だからね。お間違えなきよう。
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375 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2009/02/15(日) 18:51:19 ID:yelM+U8V - >>373
＞だから、データって何なのよｗ
>>371に、「タダ乗りされた瞬間に消費電力が上昇したって計測データがあるのかないのか、って話をしているんだが？」
と明確に書いてあるんだが、都合の悪い文字は一切読めない人だったのか。
属人論なんて造語を持ち出すって事は、はてサ住民だね。
さすが、都合の悪い言葉は一切無視する連中だわ。
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378 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2009/02/15(日) 18:59:45 ID:yelM+U8V - >>376
だから、電力消費を問題視しているのはそっちでしょ。
自分は無線LANのタダ乗りによるルータの電力消費とやらが、
現行法では問題にならない以上、ナンセンスだと主張しているからこそ、
それを問題視する貴方に「それが問題となりうる実測データはあるのか？」と問うているんだが？
どうして現行法では何の問題もない事を、こっちがわざわざせにゃならんのだ。
悪魔の証明じゃあるまいに。
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381 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2009/02/15(日) 19:13:16 ID:yelM+U8V - ID:tz7rKdP0は、先ず現行法では無線LANのタダ乗りに関して、
アクセス制限をしていなければ、何の問題もないって前提をきちんと理解してくれ。
現行法ではアクセス制限をかけていない無線LANは、
一律に無線LAN解放区と同じ扱いにされるから、
それを利用した人に対し、あらゆる請求は出来ない。
その認識がないから、ID:rLGd9cjXが最初に主張した盗電云々なんて
とんちんかんな理由を持ち出して、食い下がってくると思うんだけど。
ちなみに、イギリスとかでは、無線LANのタダ乗りが法的に規制されているので、
タダ乗りした時点で御用。
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388 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2009/02/15(日) 19:27:13 ID:yelM+U8V - >>379
＞取りあえず「個人情報が漏れるらしいよ」くらいの脅しはかけておこうかと思います。
それでいいと思いますよ。
あくまでも、現在では倫理的な問題でしかないので、どうにもなりません。
あと、貴方が悪いわけではないので、気にしないでください。
むしろ、くだらない事で延々とスレ違いの話題を続けているのは私を含めた一部の人なので。
>>385
コピー機の使用は、コピーを一枚取る毎に消費する電力を示した、
消費電力という実測値をメーカーが持っているので、そこから実際に不正使用で消費された電力量が計算出来る。
ルータ使用に関しては、ルータ全体の消費電力のデータはメーカーにあるだろうが、
タダ乗りで消費される電力量が幾らなのかはデータがない。少なくとも、自分は知らない。
だから、問題視出来るに足るデータがあるなら、そのデータを出してくれって話をしたんだが、
ここまで書いても理解出来ないなら、君には一生理解出来ん。
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397 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2009/02/15(日) 20:00:49 ID:yelM+U8V - すみませんでした orz
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