- 【療養費の謎】柔道整復師Part 197
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/01/13(月) 00:47:47.18 ID:VcyXxnC7 - >>401
> 診断と治療が一般的な意味での言葉なら診断と治療はできる
こうでないと困るんだよね
一部の柔整師が骨折の診断できてなくて、骨折を揉み揉みして転位させるからお前らも同類だろう？という目を向ける人が増えていく
学校で何を習ってきたんだと思うわ
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403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/01/13(月) 00:47:47.71 ID:VcyXxnC7 - >>401
> 診断と治療が一般的な意味での言葉なら診断と治療はできる
こうでないと困るんだよね
一部の柔整師が骨折の診断できてなくて、骨折を揉み揉みして転位させるからお前らも同類だろう？という目を向ける人が増えていく
学校で何を習ってきたんだと思うわ
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410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/01/13(月) 09:41:58.43 ID:VcyXxnC7 - >>406
>新患の問診をすると通院してた医者から整骨院は不正が多い余計に悪化すると言われた、
これじゃね？
カネのことなんか治療する側からすれば二の次で、それより確かな腕が必要だわ
最近、他の柔整かかってて悪化したとうちに駆け込んでくる患者の骨折率が高い
そりゃ骨折を上から揉んでたらよくなるわけないやん
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413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/01/13(月) 09:54:57.45 ID:VcyXxnC7 - 肺癌の肩甲骨転移を捻挫で半年も治療してて死んだというのも近所の接骨院の症例だけどね
40代だったらしい、子供と嫁残して亡くなってしまった
2018年度より2019年度はさらに多い
うちは他で治らなかった患者が来るから、そのまま病院送りの紹介を出すことが多いのでよくわかる
こんな症例積み重ねてたら、そりゃ病院は接骨院に出入り禁止と言うだろう
カネじゃない
どんなにぼったくりで悪徳だろうと、命や健康を奪わなければ医療人間でそう互いに嫌いあったりはしない
田舎でもまともな診断と治療を続けていれば病院と接骨院は良好な関係を続けられるよ
それが続けられない接骨院は理由を病院に聞いた方がいい
通院中の患者が途中で病院にかかってて見落としが発覚する例が最近は多いから
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415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/01/13(月) 10:04:31.64 ID:VcyXxnC7 - もっかい言うけど、骨盤矯正や産後整体ではない
うちもそれはやっているが、そんなことを問題視する医者はいないよ
医療人は患者を助けることが仕事なのにそれをろくにできてないから嫌われるのだ
骨折見落としやリウマチを捻挫と思って何年も揉み続けるやらありえん知識の接骨院が多い
癌の骨転移を揉み揉みやらそういうのの尻拭いをさせんでくれや
鍼灸接骨院でそれらの治療も自信と責任を持ってやってるならまだしも、それらを捻挫扱いして治療する柔は迷惑だわ
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417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/01/13(月) 10:13:13.66 ID:VcyXxnC7 - >>414
癌の骨転移は、そもそも外傷が明らかなんではなくて、肩こりや慢性腰痛として接骨院に通って捻挫で請求されてるね
骨転移かいわゆる肩こり腰痛かの違いはすぐわかりそうなもんだが、それ触ってわからん柔が増えてるのかもしれない
そんなやつらは廃業するかよい先輩について勉強するのがいい
肩こりで揉み揉みしてたら突然意識消失して実は心筋梗塞だったというのも聞いたなー
柔整のみ院の場合は心筋梗塞の疑いを見逃すのよくないよな
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419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/01/13(月) 10:21:52.31 ID:VcyXxnC7 - >>416
命に別状ない領域で大金が動いても医者はなんとも思わんよ
違うよ、の一言で終わりだ
親戚が病院だからよく分かる
例えば、変な美容治療で大金を得る医者よりも、心療内科と掲げてなんでもみますと言って癌で消耗状態の患者を見落として鬱病の薬出すクリニックをとても嫌ってた
カネは取られてもいいが、取られた命は帰ってこないと考えるのが医者
私もそう思って日々診療しているのでそこは同じだな
うちは他の柔整や整形にかかりつけで良くならない患者も歓迎しますとHPや看板に書いてるからセカオピとして使われることが多いのだが、そもそもの診断治療が国家資格レベルにないのがぎょうさんおるよ
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420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/01/13(月) 10:28:50.40 ID:VcyXxnC7 - >>418
医師会が急性外傷に固執するのもそこらしいよ
そうすれば、心筋梗塞や癌を揉み揉みして死なせることもない
> そこで治そう、見極めようって気はなくなってるんだろうな
これは既に仕事してはいけないレベルだわ
他の接骨院にかかりつけで良くならないと来る人の中で骨折例は自院でも増えてて、最近は月1例は来ている
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422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/01/13(月) 10:44:46.36 ID:VcyXxnC7 - >>421
なんかあんま危機的状況と思ってないみたいやね
見落としは重大な事件だと思っている
患者の命を救う側が逆に危害を加える側になっているとはとんでもないことだよ
患者の中で接骨院を訴えるといったのがいなかったから静観だけれども、正直、どんどん訴えて社会問題にして欲しい
そうすれば診断能力の標準化もできて不利益を被る患者もいなくなる
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423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/01/13(月) 10:50:19.23 ID:VcyXxnC7 - こういうの重大な事件だと認識できない柔整師ばかりだとしたら、もう滅んでくれてもいいけどな
そしたら、うちは海外でもなんでも必要とされる場所に移転するよ
仲間と思っていた近隣の接骨院もレベルが低いような気がしてきた
自らの限界や治療の適性な時期、診断の精度、何も考慮されてない
あれらと対等に議論できる気がしない
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426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/01/13(月) 11:01:02.95 ID:VcyXxnC7 - カネじゃねーし
施術での健康被害だよ
東京保険医協会アンケート
https://www.hokeni.org/data-docs/2017011000026/file_contents/2015juuseireport.pdf
 通風だとか診断し施術→効果なし。
 効果がないと他内科的疾患をにおわせ、治療を設けていたりする。
 整形外科との区別がつかない患者が多い。
 同じと思っている人もいるので、困りものです。
 かえって痛みが酷くなった。
 腰椎圧迫骨折の症状悪化
 X-P の診断もなく骨折の治療を受け、改善しないため当院で X-P→至急大学病院へ転送
 骨折を施術して悪化
 老人を腹臥位にして腰背部を強く圧迫し、肋骨骨折を起こした例
 骨折見落とし
 過度なマッサージ等によりむしろこれまで増悪のこと多々あり
 骨折部に施術を行い症状が増悪した
 腰椎ヘルニアを正しく判断できず、漫然と通院加療させていた
 頚部への針治療で四肢にしびれ出現
 疼痛にマッサージを施し（長期にわたり）他の疾患を見落としている
 マッサージで余計に痛くなったとか漫然なマッサージだけで拘縮が起き可動域制限が残った
 骨折にマッサージをして悪化した
 接骨院でマッサージして悪化した。骨折診断の遅れ
 骨折の誤診
 足の小指が痛くて通院。１ヵ月治らず整形外科行ったら骨折していてギブスをすることになった。
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428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/01/13(月) 11:11:40.21 ID:VcyXxnC7 - >>426
これ、癌見落としとかもあるから、よく見てここに挙げられた健康被害に関しては自分らはやらかさないように充分注意してな
リンク先の
問10:上の質問であるとお答えの方に差し支えなければ概要をお書きくださいの項を全部読むべき
病院と医接連携が充分でない接骨院は、見落としがあっても病院から通知は来ないから
病院に通院させた患者や突然通院したくなった患者で病院に行ってそうなのは必ず追跡すること
自らの見落としが発覚した場合には反省し、類似疾患の勉強の為に先輩院に教えを乞うこと
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429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/01/13(月) 11:14:05.30 ID:VcyXxnC7 - 私も全て自信を持って診断能力を誇れるわけでもない
心筋梗塞を見つけたと思って病院に紹介したら、虫歯だったこともある
しかし、見落とすくらいなら、過剰診断なほうが安全だとは思う
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432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/01/13(月) 11:35:34.49 ID:VcyXxnC7 - >>431
カネと誤診とは別物だよ
医者は誤診を減らす目的で急性外傷のみと言ってるのだろうが、肩こりを捻挫として施術しても、骨転移とわかれば病院に送る
人数増えたから、レベルが下がるわけでもない
国家試験が甘くなってもない
適性な人材が合格している
しかし、無いのは倫理観ではないか？
捻挫ではなくて、癌かもという所見があっても見なかったことにしている柔は居ないか？
カネ取られても患者もなんともないが、医療機関で命取られたらたまらん
被害者は老人ばかりだから、訴えることもできなくて、とはリンク先にもあったな
10年以上前はどうだったかしらんが、ここ3年見ていると誤診が多い
うちの連携病院に文句言われても、仲間だからといって私に取り締まる権限はないからと伝えて謝るしかない
そもそも私が謝る必要もないのだが
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434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/01/13(月) 11:42:28.51 ID:VcyXxnC7 - >>433
> 見落とし云々、個人云々の次元じゃなくて免許そのもの、業界そのものを信用してないんだよ
そりゃこんだけ見落としがあれば、業界そのものを信用できないよ
だから業界として、診断能力の標準化は必要でしょう
患者は骨折や癌や心筋梗塞と分からずに治療に来るのだから、それを早期発見するのが我々の使命
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- 【療養費の謎】柔道整復師Part 197
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/01/13(月) 11:53:19.87 ID:VcyXxnC7 - >>436
私もそう思う
また整形外科で2年間の研修を必須にしてもいい
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- 【療養費の謎】柔道整復師Part 197
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/01/13(月) 11:59:23.55 ID:VcyXxnC7 - あとは海外のように柔整師学校でも内科系外科系の全ての診療科のローテーションをしたほうがいいんだよな
歯科医は一応内科系外科系全ての勉強をすると聞いた
例えば、心筋梗塞などは歯痛で来院する頻度が多いから、全身を見れないと歯は治療できないかららしい
整形外科医も内科系外科系全ての勉強をすると言っている
柔整師も病院研修を必須にすべきだよな
慢性や全身は鍼灸に任せるではなくて、筋骨格系疼痛は内臓由来も多い
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- 【外傷のプロ】明るい未来しかない柔整師のスレ【あはき禁止】
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/01/13(月) 12:09:14.52 ID:VcyXxnC7 - >>942
30でできる？そんなことはないだろう
偏差値70以上柔は閉院考えない
やはり30だから、経営学ができてないのでは？
開業は腕だけではない
腕があるなら勤務柔として生きれば良い
勤務も無理なら柔整できているとは言えない
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- 【療養費の謎】柔道整復師Part 197
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/01/13(月) 15:24:39.69 ID:VcyXxnC7 - >>444
なんべんも言うけど、不正云々の前に患者に危害が加わる資格ではそれは仕方ないで終わる話ではない
リンク先の有害事象見て全く心当たりがない柔整も珍しいだろう
自分はちゃんとしてても、他でこのような健康被害にあった話は聞く
海外でも例えばカイロは病院研修は必須の項目である
なんべんも言うけど、カネの話ではない
癌の見落としや骨折の見落とし、施術で骨折を作る、これら有害事象はどうする？
私自身は自分は大丈夫だが、これからは患者に他の接骨院は危険だから行くなと言わざるを得なくなる
まあどんどん訴えたらいいんだよ
健康被害のたびにクラファンで資金集め手伝って裁判やって大々的に広めてやってもいい
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- 【療養費の謎】柔道整復師Part 197
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/01/13(月) 15:41:41.85 ID:VcyXxnC7 - https://www.city.okazaki.lg.jp/1100/1107/1147/p020702.html
岡崎市のホームページ
3ヶ月以上改善しない場合て、
このような例もあります。
○ひざ周辺に痛みがあり、接骨院で「打撲」とされ半年間施術を受ける。のちに「脛骨骨肉腫」と判明
○サッカーで腰を痛め、整骨院で「ねんざ」とされ長期間施術。のちに「腰椎骨折」が判明
○腰痛のため施術を受けていたが、のちに「腎臓がん」だったことが判明
これ3ヶ月も経ったら手遅れではないか？
東京だけでなく、全国で誤診が増えている
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- 【療養費の謎】柔道整復師Part 197
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/01/13(月) 15:48:26.78 ID:VcyXxnC7 - >>447
あるクリニックに柔整は危険だから行くなと言われたことがある
もちろん、医者に会ってきた
うちの診療体制や過去の業績を示したら、菓子折届いたよ
酷い見落としで命を落としたり健康被害を受けた患者の経験がある医者は全柔整師の受診を禁止するくらいの発言をしがちである
私も一部の信頼できる院以外の通院は今後進めないつもりだ
しかし、誠実に診療を行う柔整師には敬意を表する医者も多い
私は近隣医者とも良好な関係を維持している
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