- (笑) 鍼灸師は国から馬鹿にされてる (笑)
838 ：名無しさん@お腹いっぱい。[]：2018/07/12(木) 08:27:48.18 ID:b740DgEQ - 〉831
微妙なラインだけど
古典に還るって、基本的な読解知識と技能つけたあとは
〈個人個人で文献あさって極めろ〉ってことでさ。
まちがっても
〇〇古典研究会みたいなじいさん養成系じゃないんだよね。
あれって結局、道楽サークルなだけなので。
どうせ中身も超あいまいだろうし。
〉834
教養不足には、教養不足な同僚と客が集まりやすいんじゃん。
合うものには合うも同士で仲良く対応したらいいだけじゃん。
わざわざ見下して悲しそうに嘆く必要はない。
勝手に食う奴は食うし、食えない奴は去って行くし。
厳しいこというけど、
おまえがバカのことまでわざわざ心配する必要はねえよ。
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- (笑) 鍼灸師は国から馬鹿にされてる (笑)
839 ：名無しさん@お腹いっぱい。[]：2018/07/12(木) 08:35:50.82 ID:b740DgEQ - 逆にオレなんかは
この〈効かない効かないとみんなが騒ぐ業界〉って
ある意味、相当価値ある市場なんだけどね。
こんなに個人の手腕しだいで明暗わかれる業界も
そうなかなか無いかもな。
もしみんな必ず効いてたら、差別化ってどうやんの？
ほぼできねえじゃん。
それはそれで苦戦するよ。
おまえのは、
ただの自虐的（資格者なのか非なのかわかんねえけど、いちお同業扱い）な域で
言ってるだけだもんな。
効くとか効かねえとか
たしかに重要だけども
施術部屋の外で話すこと自体、あんま意味ないかもよ。
そういうことじゃねえ外の領域に
むしろ何らかの本質があるような気がする、
おまえの言うこと読んでると。
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- (笑) 鍼灸師は国から馬鹿にされてる (笑)
840 ：名無しさん@お腹いっぱい。[]：2018/07/12(木) 08:50:13.62 ID:b740DgEQ - 〉831
バイブル（聖典）ってのは、
基本正しい読み方なんて存在しないし
しないけども、読んどくとなんとなくご利益があるようなないような
、、そういうもんでしょ。
じじい学者が顔つき合わせて
（まーそういう就職先があるからこそ打ち込むんだろうけど）
あれこれ議論することではないんだよな。
オレからすると
骨董品みせびらかしてるコレクターに近い。
、、ん？それで？
結局、この器使わへんで一生飾るんかい？みたいな。
解釈（それがどのくらい、どういった価値ある物なのか）をめぐってだけ
一生かけてうじゃうじゃ議論してるだけでしょ。
鍼に関する中国系古典なんか特にそうだと思う。
そうじゃなくて自分に活用すればいいんだし
活用できるようになるためにだけ学べばいいんだし
そういうもんでしょ。
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- (笑) 鍼灸師は国から馬鹿にされてる (笑)
841 ：名無しさん@お腹いっぱい。[]：2018/07/12(木) 09:15:11.63 ID:b740DgEQ - なんか
【専門家としてどうあるべきか？】
【こんな現状有り様でどうなんだ？】
的な書き込み多いけどな。
専門家は読んで字のごとくだよ。
【徹底して断固として専門のことだけ見つめてる者】が、
真の意味での専門家だよ。
だから視野が狭いことはむしろ自然だし
そこに違和感もつほうが滑稽。
いまは色々視野の広い【なんちゃって自称専門家】が、
あまりに多すぎるからね。
まずは、そういうのに目を奪われないことじゃん？
究極はそうあるべきだし、
なかなか誰しもそうあれない様々な部分に葛藤が生じて
不満や不安、文句がいろいろと芽生えるわけだが。
そこに明確な模範的答えなんかないけど
それを目指して、そうあり続けようとするしかない、
ってのがいちおの答えでしょうね。
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- (笑) 鍼灸師は国から馬鹿にされてる (笑)
844 ：名無しさん@お腹いっぱい。[]：2018/07/12(木) 09:22:33.38 ID:b740DgEQ - 少なくとも【あなたはどう考えるの？】なんて軽々しくふってる
シンポジウム君や質問君じゃ一生かけてもわかんねえと思うよ。
自分でまずとことん考えろよ。
っていうか、じゃねえとわかんねえ問題だよ、それ。
他人はアイデアもってない部類の問題系、それ。
だからお前自身（の棚の重要事項）を他人に無防備に振るな、ってこと。
問題の根本は。
じゃねえと見えてこねーんだよ、残念ながら。
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- (笑) 鍼灸師は国から馬鹿にされてる (笑)
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/07/12(木) 09:28:59.72 ID:b740DgEQ - 〉患者の治療、予後に対して全人格的に包括した施術を行えることが大切なんじゃないかな。特に鍼灸なんかはそうだろう。
よくわかんねーけど、
とりあえずすんげえスケールが壮大なんだな。
教科書どおり生きます君？もしかして
オレはそんなん考えていちいちやってねえわ。
もっと単純に鍼してたら事済む問題じゃねーのかよ。
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- (笑) 鍼灸師は国から馬鹿にされてる (笑)
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/07/12(木) 09:33:33.60 ID:b740DgEQ - 〉〉患者の治療、予後に対して全人格的に包括した施術を行えることが大切なんじゃないかな。特に鍼灸なんかはそうだろう。
こんな謳いにマジで素直に沿ってやってたら気狂うわ、
神経もたねーに決まってるだろ。
これ、こーいうの、教科書の最初に書いてある類いだろ？おまえ、、、
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- (笑) 鍼灸師は国から馬鹿にされてる (笑)
852 ：名無しさん@お腹いっぱい。[]：2018/07/12(木) 09:39:31.06 ID:b740DgEQ - そもそもオレあんまマニュアル好きじゃないわ。
教科書嫌い。
ただ、嫌いだから徹底して読むけどね。
でも最後は捨てるね、めんどくさいもん。
ルールブック読まないとゲームは十分に楽しめないからね。
読まないやつは楽しめるけど、片寄った楽しみ方だろうね。
物事に疑問をもつかどうかは、その物事の内容によるでしょ。
べつに鍼に限んないじゃん。
心身一如なんて、医学的にも十分証明されてんじゃん。
何をいまさら？
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- (笑) 鍼灸師は国から馬鹿にされてる (笑)
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/07/12(木) 09:50:52.70 ID:b740DgEQ - 〉853
メタ解析までいってないけど、
WHO公認は【渋々感たっぷり】の公認というのが、より正確。
評価を読んでも、正直あまり前向きな記載ではないのよ。
【やりたきゃ選択肢のひとつで、やってもいいよ、やんないよりは、まぁいいんじゃないの？】みたいな評価。
これは研究デザイン系（服薬と併用した研究で針を評価するしかない）
の限界があるから、
およそ【まー仕方ない】が共通意見として満場一致してる。
コクランでもWHOでも
デカ看板系はそんな感じ。
柔の価値は、【医学的効果】よりか、
基本【手当て】【処置】だかんね。
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855 ：名無しさん@お腹いっぱい。[]：2018/07/12(木) 09:56:22.03 ID:b740DgEQ - 正直、WHOに言われようが言われまいが
【やること自体に問題はない】んだけどね。
ただ、何に効くか、どういう機序なのか、
要は一番もっとも知りたい部分やミソ。
そういうことが全然わかってないから、
しょうがなく、使用する認可のみは与えまっせ。
ただ、評価付けだけは、こちらでとりあえず辛口に評価させて頂きます、
みたいな暫定路線なんだろうね。
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- (笑) 鍼灸師は国から馬鹿にされてる (笑)
856 ：名無しさん@お腹いっぱい。[]：2018/07/12(木) 10:06:20.73 ID:b740DgEQ - でも、この研究構図は、よく考えると変なんだわ。
針はあんま効かないって報告は、ほとんど上がってこない。
ちなみに国内には、そういうのほぼない。
ためしに検索するといい。
あるいは効果がないことを研究上で示すって、そもそもけっこー難しい。
金捨てるような行為に近いし。
自然と針が効いた報告しか集まってこないんだよね。
メタ解析以前に。
だから、ブログ報告数さえ増やせば、
あとはグーグルが勝手にキーワード拾って認めてくれますみたいなのとおんなじ。
医学的に正当な検証とは言えてないかもね。
それをいくら集めて評価してって、研究デザインに限界あるので今後に期待、、、
みたいな書き方しか長年やってないし。
これやるんだったら、やんなくてもいいのよ、本質的には。
ただの箔付けなんだわ、WHOの代替療法の評価は。
おれは世界の医療機関が、これやっちゃまずいでしょと思ってる私見ではね。
ここにまで医学評価の手を染めちゃまずかったんだよね、本来。
何かちがう特殊な評価方法や基準を特別に設けなければならなかった
かもしれないくらい。今さら論だけど、、、
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- (笑) 鍼灸師は国から馬鹿にされてる (笑)
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/07/12(木) 10:31:56.85 ID:b740DgEQ - 教養が必要必要とうるさいやつが
教養不足なだけじゃねえか。
無いもんは、付けりゃいいだけのことだろうに。
無いことをいちいち多角的にあれこれあげて騒ぐほうがバカらしい。
それも
ユーザーに悪影響だの
社会に対してだの
医療としてだの
そんなん並べないと
なにひとつまっとうなこと言えんのかね。
それのどこが求められる教養なんだ、一体そもそも。
出直してこい。
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- (笑) 鍼灸師は国から馬鹿にされてる (笑)
859 ：名無しさん@お腹いっぱい。[]：2018/07/12(木) 10:41:31.19 ID:b740DgEQ - 〉857
脈診で
一子相伝する、
みんなの共通見解をみつける、
誰かと技能共有する、
ってムズそうねー
ある意味で【師匠と波長を合わせる】ための、もっとも原始的な手法かもね。
リズムだったり感触だったり、
とにかく感覚的で繊細だもんね。
だれかに伝えるって、案外ロジックより感覚よね。
伝えること【伝達する】と、伝わること【伝播すること】は、やっぱちがう。
脈診は案外、
そういう要素を何かしら秘めてるかもしれませんね。
理想的な活用してるっぽくて
めっちゃ共感できました。
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- (笑) 鍼灸師は国から馬鹿にされてる (笑)
860 ：名無しさん@お腹いっぱい。[]：2018/07/12(木) 11:02:59.21 ID:b740DgEQ - そういう意味では
四診は、ほんとに事始めとして大切な技術で、
訓練や探求も
終わりがないかもしれないです。
師匠（先生）ー弟子（施術者）ー患者
の臨床空間をつくる上で情報ネットワークを敷く行為なんでしょうね。
身体にまつわる東洋的な情報によるネットワーク空間ですね。
ひとつの文化の中に収めて見て、患者の身体情報をとらえるわけです。
いったいこれの
どこが古くて、非科学的で、あやしげな手法なのか、、、
古典系批判者のことを全く理解できないです。
そのくらい重要なものです。
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- (笑) 鍼灸師は国から馬鹿にされてる (笑)
862 ：名無しさん@お腹いっぱい。[]：2018/07/12(木) 11:18:29.86 ID:b740DgEQ - 〉861
いいえ、個人の感想でなく、十分に普遍性をもつと思いますよ。
何らおかしな間違ってることを言っていません。
ご不満なら反論批判を明確に記してどうぞ。
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- (笑) 鍼灸師は国から馬鹿にされてる (笑)
863 ：名無しさん@お腹いっぱい。[]：2018/07/12(木) 11:30:34.88 ID:b740DgEQ - ツボと経絡を用いる以上、東洋的な情報のみでつくられた体系を使用します。
（トリガーポイントやこだわらない圧痛点のみの治療ではないのならば）
その情報を用いて見立てたものを、判断（診断）し、実際に施術します。
現代医学的と称して四診などを
全く用いない手法の施術家は、
いったい何の情報体系に頼って、患者をとらえるのですか？
あなたがたの施術の寄り所はなんですか？と問いたい。
なんの、どの情報体系に寄るのですか。
どんな情報であれ、
その体系がつくりだす空間が
現実的であれ、非現実仮想的であれ、ある世界観が存在します。
そのなかでだけ私たちは見立てられます。
そこに一定の文化が存在します。
新しくも古くも、いずれでも。
その文化の外では、ちがう文化の異世界です。
全く情報のちがった世界です。
医学モデルに沿ったエビデンス情報は残念ながら、
〈氷山の一角的な情報〉しか
数値確率的にそれを教えてくれません。
医学モデルとして疾患名が付けばいいですが、
およそ疾患名がつかない患者も針院は多いです。
なのになぜ、エビデンスに頼るのですか。
到底、自分の施術に関してなにひとつ頼れないでしょう。
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- (笑) 鍼灸師は国から馬鹿にされてる (笑)
864 ：名無しさん@お腹いっぱい。[]：2018/07/12(木) 11:37:54.67 ID:b740DgEQ - エビデンスに頼るというのは、
ツボも経絡も無視した〈医学モデル〉に沿って、
【論文によると、こことここに刺せば、この確率で効き目があるそうだから、それをやる】
ことに他ならないです。（しかも、その報告は服薬使用による効果付き）
しかし、研究実施された論文報告は
どれもなぜかツボ指定されてます。
どれもポピュラーなツボがランダムにセレクトされてます。
そこに東洋的診断は含まれていないツボ選択なのです。研究では。
ただ刺せば、ほんとに効くんでしょうか？
むしろ効かないからこそ、
日々あくせく資格者は言ってるんじゃないですか？
エビデンス的効果こそはっきりいえば、
【聞こえのいい】【謳い文句だけの】でっち上げです。
なぜそれを信頼できるか、
よほどそれに疑いなく信頼をおくほうが非科学的ですよ。
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- (笑) 鍼灸師は国から馬鹿にされてる (笑)
866 ：名無しさん@お腹いっぱい。[]：2018/07/12(木) 11:45:32.94 ID:b740DgEQ - べつに相当分は来てるからいいわ。ご心配なく。
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