- 訪問マッサージ】同業者集合！コテハン禁止スレ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/07/07(土) 01:06:35.89 ID:/IzPOC/b - >>115
いいですよ。
でも、誰かが主観で何かを規制しろと言っても、そんな事はできません。
僕はかなりこういう件について考えましたが、一緒に考えてもらえませんか？
例えばグループとは何か？フランチャイズとはどのような業態か？
シンプルなのは施術所の開設者を有資格者に限定すればいい、と考えました。
すると、あはき等法の改正が必要になります。
これはすごいハードルが高いです。
既に資格なく開設者となっている人の既得権を奪う改正ですので、国はそういう方からの裁判を起こされた時に負けないようにする根拠が必要になります。
そこをどうクリアする提言ができるか、を考えないといけません。
別の視点からフランチャイズは認めない！という考え方とあります。それができたらいいな、と僕も色々と考えました。
それにはまず、フランチャイズという形態が不正をしないと成り立たない業態だという事を立証しないといけません。
フランチャイズは全て不適切か？という問題に直面します。
何も考えてない、何もしてないという訳でなく本当に真剣にいろいろと考えてます。
何か打開策があれば教えてください。
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120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/07/07(土) 01:34:38.66 ID:/IzPOC/b - >>118
施術者の都合に患者を合わせさせればいいという考え方ですね。
殆どはなるべく一回の訪問で介入できるようにしていますよ。
一日中その施設に施術者を固定できるほど施設の患者がいたり、施術者が有り余っていたりしたならご指摘のようにできるのかもしれませんね。
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122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/07/07(土) 11:21:01.78 ID:/IzPOC/b - >>121
厚労省は、請求代行業者つまり委託業者には問題があるとは考えていると思います。
個人が悪い、フランチャイズが悪いみたいな区分けはしてないと思います。
ところでフランチャイズのオーナー募集広告などをみると、いい加減な事や甘い事を書いて酷いなぁ、と思いますが、ちょっと教えてください。
先入観を全く排除したなかで考えて、フランチャイズの何が問題ですか？フランチャイズでやってる所は完全に100パーセント不正請求をしているますか？個人は100パーセント不正をしているひとはいませんか？
フランチャイズの何が問題なのか、それは立証できるのか、その問題な点はフランチャイズを禁止するほどの悪質なものなのかを明らかにしないとフランチャイズという業務形態自体は合法なので、規制することはできないと思いますけど。
個人も目立たないだけで、相当酷い人もたくさんいると思いますが。
医師会はフランチャイズと個人とか、そもそもあはきに対してそんなに考えてないと思います。
保険者も個人、フランチャイズという区分けはしてないと思います。
業者が、フランチャイズがと声高に言うのは施術者側ぐらいのような感覚ですが、なぜなんだろうと考えた時に上記のような考え方に至った次第です。
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125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/07/07(土) 13:17:54.94 ID:/IzPOC/b - >>124
施術管理者は来年1月からですよ。
請求は施術管理者が行いますので、他の勤務施術者が不正請求はできません。
施術管理者となる以上、請求内容に対する責務を負いますので、それが不可能と判断されるのであれば施術管理者を受任すべきではないと思います。
ただし、不正と過失は違いますので、過失で請求誤りがあったからといって即何か処罰があるわけではありません。
施術管理者の責務、罰則の種類や指導、処分の流れなどは厚労省から通知が出てますよ。
あなたが会の会員なら会から説明があるでしょう。
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127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/07/07(土) 14:16:36.43 ID:/IzPOC/b - >>123
論理的な回答ありがとうございます。
論理的に議論を積み重ねていけると、考え方が
ブラッシュアップされていくので有難いです。
ところで会社化されている所は質が低くて、個 人は質が高いですか？
僕は色々な所へお呼びいただいたりする機会も 多く、自分のところの経験も踏まえると、個人 の方で資質向上に本当に熱心で研修や講演など
に積極的に参加される方って意外と少ないです よ？療養費の制度などの講演だと溢れるくらい
集まるのに、機能評価や他職種連携や手技など
の研修だと悲しくなるくらい参加者が少ないで
す。
うちのスタッフも当然同じなのですが、資質向
上はやらないとダメなので、残業代を払って講
師を呼び社内研修したりカンファレンスしたり
してます。
ガツガツしてないからこそ、資質向上に対する
意識が低いとは思いませんか？
個人でも危機感を強く持ってる方は熱心に資質
向上に努めてますし、適当に上手くやろうと思
ってる人もたくさんいます。
会社化されていても、利益を資質向上のための
従業員教育投資に積極的に回しているところと
ありますし、そういう事を何もせずに経済的利
益だけを求めているところもあるでしょう。
不思議に思うのは、ケアマネをやっていると例
えば訪問介護の大手の会社の事を、地場でやっ
ている事業所の人が「あそこは大手で質が低く
て、利益ばかり追求している酷い会社だ」とは
言わないんですよね。大手は大手なりのメリッ
ト、デメリットがありますし、地場の会社も同
様です。
医師でも、最近は訪問診療専門で10人くらい医
師を雇っているクリニックとかがうちの周りに
も増えてきましたが、個人開業して訪問診療も やっている医師がそこの事を悪くいうかという
と言わないんです。
この業界以外のところに目を向けると、なぜあ
はきはこのような意見を多く聞くのだろうか、という疑問を持つようになりましたが、何故なんですかね。
昔の大規模小売店法の頃の議論と似ているよう
にも思います。
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129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/07/07(土) 14:38:25.95 ID:/IzPOC/b - >>126
僕の開業地域にフランチャイズの方が出店されて、その方は有資格者じゃなかったんですが人柄はとてもいい方でした。
ただフランチャイズ元から受けてきた説明が、療養費の趣旨から大きく外れていたので、そこは注意した事がありました。
結局、そこは軌道に乗らなかったのか知りませんが２年くらいでいなくなってしまいました。
個人的にはそういうやり方で事業を行うフランチャイズはどうか、というか意見はありますが、これを国に訴えていくとなると話が全く変わってきます。
行き過ぎた患者勧誘行為は、それが療養費の支給基準と外れていたなら規制すべきです。
施術者の質に関しては、フランチャイズが質が低いという合理的な根拠が示せません。というか、そもそも国家資格を取得した時点で一定の資質が担保されているので、さらにそこに制度として質に対する縛りをかける事はできません。
収益をあげないように制度化する、という事ですか？
ちょっとイメージが湧かないんですけど、やれるとしてもフランチャイズだけにそれを義務化する事は不可能ではないですか？義務化するとしたら、個人開業者も含めて全員ですよ。
今回の往療内訳書だって、「業者が往療で不正をしている。許せん」という業界側の声と「往療の不正が横行している。(業者が、とは言っていない)」という保険者、厚労省の意向が一致して導入義務化になりましたが、業者だけに義務化などとはできないので、全員義務化です。
有資格者以外が施術所を開設するのを抑止するのなら法改正。
フランチャイズを禁止する事は不可能なんですよ。
そうではなくて、そういう所が質が低いと言うのなら、患者やケアマネがそう言うところを選ばないように努力するしか方法はないんだと思いますけどね。
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131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/07/07(土) 15:00:32.00 ID:/IzPOC/b - >>130
本当に素晴らしいご意見だと思います。
あなたのように論理的に物事を考えられる方がいらっしゃる事を嬉しく思います。
結局は我々は技術職であり、医療職なのて、
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132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/07/07(土) 15:05:02.90 ID:/IzPOC/b - >>130
また途中で書き込みボタンを押してしまいました。
結局は我々は技術職であり、医療職なので、個人であれ勤務者であれ常に技術職、知識の研鑽を行わなければならないし、そういう努力をしている方が評価される世の中にするためには人任せではダメなんだと思います。
個人開業者は組織化されている所にはない、個人開業者ならではの強みが必ずあるので、それを業を行う地域で理解してもらえるような努力をすれば大手だけが残るなんて事にはならないと思います。
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133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/07/07(土) 15:27:48.00 ID:/IzPOC/b - >>124
すみません。
先程はちょっとイライラしていて言葉がきつかったかもしれません。
こちらに受領委任に関する通知があります。
この中に施術管理者に関する規定も載っていますので、参考にしてください。
https://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/180612-01.pdf
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135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/07/07(土) 17:00:56.45 ID:/IzPOC/b - >>134
いいご意見ですね。
意見の相違はあれも、筋が通ってると思います
。
こういう感覚的ではない論理的なご意見は参考
になります。
では「営業行為」の話です。
「営業」って言葉の範囲が広過ぎて、議論する
にはもう少し掘り下げるべきだと思うのです。
例えば「私は個人開業者ですが、ずっと地域医
療の担い手になるべく、地域の活動や医師やケ
アマネや行政との連携を実践してきました。技術面でも〇〇病院勤務を経て、認定訪問マッサ
ージ講習を毎年受講し、単なる揉み療治ではな
く、機能評価を行い施術計画を立てて実効性の
ある施術を行う事を心がけてます。ぜひ施術が
必要な患者さんがいらっしゃったらご紹介くだ
さい」と言ってケアマネ事業所に挨拶に行くの
は不当な営業行為ですか？？
ケアマネ事業所をやっていると、最近は医師も
ご挨拶にいらっしゃる事があります。
ただし「保険を使って安くマッサージが受けら
れますよ。しかもご自宅まで伺う料金も保険で
賄えます。ひつような医師の同意書もこちらで
全て用意しますので、患者さんは何もしなくて
大丈夫です」という風な営業はどうでしょうか
？
僕はこの両者には大きな違いがあると思います
。
そう考えると、「営業行為」そのものが悪いと
いうわけではなく、どのように説明をするのか
。あきらかに療養費の規定を逸脱したり、法令
に違反するような営業行為が問題なのではない
かと思うのです。
ご意見の中にも、そのような事を示唆されてい
る点がありました。
どうでしょうか？
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141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/07/07(土) 21:25:19.87 ID:/IzPOC/b - >>138
主にその成り立ちでしょうね。
鍼灸あん摩の事業者の組合からスタートした団体。
鍼灸の学術団体がスタートだった団体。
視覚障害者の福祉団体。
視覚障害者の福祉団体が戦略的に作ったマッサージの団体。
多分、ですけど。
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142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/07/07(土) 21:31:53.54 ID:/IzPOC/b - >>139
フランチャイズが良い、と言っているわけではないですよ。
規制する法的根拠がない、ということです。
あはきの療養費増加率が国民医療費増加率より高い事は大変問題視してます。
柔整は施術所が増えているのに、療養費の増加率は三年連続でマイナスとなりましたね。
抑制、というより適正化が進められた結果だと思います。
医師が株式会社の参入を認めず医療法人という特殊な法人形態を医師、歯科医師にのみ認めているのは医師会の意思を反映したものだと思います。
あはきは株式会社が認められているのだから、どんどん営利を追求していいと国がお墨付きを与えていると理解するのは大変な誤解です。
社会保障給付はあくまで、被保険者のためにあるもので施術者や運営する事業者のためにあるものではありません。
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