- インチキ臭いマッサージ器ー４
715 ：ゆとり教育[]：2012/06/23(土) 09:30:56.90 ID:bQfUf9mh - >>619
嘘話するとか行間を読ますとかいう人の文章は分かりにくいです。
間もなくできるHPで実在と効果は確認できるでしょうから、今しば
らく待っています。チーム医療は励むものではありません。チーム医
療について理解していないのがよく分かります。
>>640
反論する人はみんな私ですか？
行間を読ます文章は曲解の元になります。書き手の責任ですね。
>>646
健康食品や健康器具のTVCMも有名人などの体験談が多いで
すが、見てる人は感心しているのでしょうか？
とにかく>>603で書いた①をクリアーするのは何時のことになるだろう？
そうでないと②③に進まない！
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- インチキ臭いマッサージ器ー４
722 ：ゆとり教育[]：2012/06/23(土) 10:48:57.70 ID:bQfUf9mh - >>716
いや、あなたの問題ではなく私の問題ですから。
>>717
あれだけ長期間連載されながら、あれだけの質を保つのは凄いです。
チーム医療ならぬチーム制作の賜物でしょう。＞ゴルゴ13
業界人でゴルゴ13クラスの人と言えば誰のことになるのかな？まあ、それも
いずれ目にすることでしょう。今までの多くの書き込みから、小道具に興味
なくとも鍼灸師であれば、いずれ媒体にせよ実物にせよ目にするでしょうから。
>>720
私は手の空いている時間も多いです。
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- 鍼灸師、柔整師、就職開業絶望、貧困資格28
119 ：ゆとり教育[]：2012/06/23(土) 10:53:28.33 ID:bQfUf9mh - >>105
この周辺のスレの書き込みは、85％くらいが梅安一派と親梅安一派で
しょうから、ウザがられるのは仕方ありませんね。
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- 鍼灸師、柔整師、就職開業絶望、貧困資格28
123 ：ゆとり教育[]：2012/06/23(土) 11:58:59.98 ID:bQfUf9mh - >>120>>121>>122
まず小道具の存在を確認しないと……。
開業したとしても、私の鍼灸治療スタイルでは一日100人は不可能ですね。
一人でやるなら2台のベッドで患者さん一人30分として1時間4人。しかしそ
のペースだと8時間も続けられないかな。
以前、3台のベッドで3時間17人治療したことがありますが、こうなると患者
さんを捌くのに必死で、リピーターが取れないどころか、常連も来なくなるよ
うな治療になりました。
>>122
梅安氏は凄いですね。私も結構あちこちの鍼灸院を見ていますが、一日
100人来るところは見たことがありません。接骨院や整外ではありますが。
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- 鍼灸師、柔整師、就職開業絶望、貧困資格28
125 ：ゆとり教育[]：2012/06/23(土) 12:23:08.83 ID:bQfUf9mh - >>124
今のところ自力で小道具を確認することが出来ません。ケンメリ氏や
オーソ氏のように梅安氏の身近な人はともかく、それ以外の人がどう
やって確認したかもわかりません。
しかし来週から分配をはじめ、大量生産も始まるそうだし、HPもSEと
相談しているようですから、もうじき目につくでしょう。
一日52人でもすごいですね。私は午前3人午後と夜間2人の延べ7人
の鍼灸師で50人以上治療しましたが、一人ではとてもとても……。
整外なら他のスタッフを含め200人以上は経験ありますが。
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- インチキ臭いマッサージ器ー４
735 ：ゆとり教育[]：2012/06/23(土) 14:12:28.32 ID:bQfUf9mh - >>728
存在が確認できないからです。梅安氏身近な人はともかく、2chだけで確認
できているコテナシがいるのも不思議です。また2chに晒すメルアドに送るのは
地雷を踏むようなものとは、以前から言っているし、それに何の注意もしない
SEも不思議です。何回も書いていることです。
>>730
治療論には口出ししません。今までもしていないですし。
鍼灸には多種多様な治療法があり、それでやってきている人に言うことは何も
ないでしょう。良導絡をしている人に北辰会が意見しても無駄でしょうし。また、
2chに書かれた患者さん情報だけでは、私は何もよう言えません。
>603における③までクリアーされれば、私が認めなくとも間違っていたのは明ら
かでしょう。③まで確認できてこそ、小道具は存在した、になりますが。
そうそう、自分のレベルだけで他人の読解力と応答を判断しない方が良いで
すよ。特にあなたは。
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129 ：ゆとり教育[]：2012/06/23(土) 14:18:04.07 ID:bQfUf9mh - >>128
パチンコは週1～2回です。朝から行けるときにしか行きません。
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135 ：ゆとり教育[]：2012/06/23(土) 15:09:24.86 ID:bQfUf9mh - >>130
それは気が付かなくてすみません。遠慮なくアボンしてください。
>>132
短時間勤務のパートも含めて6人がローテーションを組んで治療を
していました。私が一人でやるなら2時間で5人、一日15～20人く
らいが適切な治療が出来る範囲ですね。
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- インチキ臭いマッサージ器ー４
745 ：ゆとり教育[]：2012/06/23(土) 15:17:50.80 ID:bQfUf9mh - >>731
チーム医療が知りたければwikipediaにもありますし、検索すれば
たくさん出てきます。
>>734
逆子治療をうたう鍼灸院は多いですが、自然に転位するのがほとん
どで、鍼灸の方が優位と言うエビデンスは無かったはずです。たとえ直
後にエコーで確認できても、それが鍼灸のためか、たまたま偶然に転位
したのかは証明が難しいでしょう。
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- 鍼灸師、柔整師、就職開業絶望、貧困資格28
137 ：ゆとり教育[]：2012/06/23(土) 15:21:51.08 ID:bQfUf9mh - >>136
ほお～、パチンコ批判しているにしては稼働時間と勝敗について
言及するとは詳しいですね。好きなんですね？
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- インチキ臭いマッサージ器ー４
762 ：ゆとり教育[]：2012/06/23(土) 16:11:29.98 ID:bQfUf9mh - >>753
ジョン氏、これは論文ではなくコラムです。
コラムなら誰の批判も受けることなく、自分の思うままに書けばよいのです。
せめて査読を受けた医療雑誌に掲載されているのを紹介してください。
それとこのコラムには｢自然な出産」という別のテーマも書かれています。
むしろ「自然な出産」がメインのテーマのようにも読めます。つまり「自然な
出産」をするためには鍼灸も手助けになる、と言う感じで。私は「自然な
出産」と言う考え方も疑問に思っています。以下はVBACについても書か
れており、分かりやすいと思います。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=57570
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- インチキ臭いマッサージ器ー４
764 ：ゆとり教育[]：2012/06/23(土) 16:15:30.36 ID:bQfUf9mh - >>759
この話題では古典嫌い氏と意見が合います。
しかしそれほどエビデンスに詳しければ、梅安氏の小道具のエビデンスが
無いに等しいことも理解していると思うのですが。（今のところですが）
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141 ：ゆとり教育[]：2012/06/23(土) 16:18:46.81 ID:bQfUf9mh - >>138>>139
当っているというより、知っていたのでしょ？
>>140
ぴ氏って梅安一派なのか、違うのか分かりにくいです。
水晶玉瞑想はちょっと知りません。
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- インチキ臭いマッサージ器ー４
781 ：ゆとり教育[]：2012/06/23(土) 16:43:48.04 ID:bQfUf9mh - >>774>>776
エビデンスの話になると鍼灸師と言うか、代替医療師は否定的な
話になることが多いですね。
>>778
どんな医療にもリスクはありますから、キチンと医療者側と話し合い、
より良い選択をする必要がありますね。だからジョン氏がVBACを自
分で選択したのであれば何も意見はありませんし、医師も全力を尽
くしてくれたことと思います。
>>780
機序とエビデンスは別物です。それを混同している鍼灸師は多いです。
以前梅安氏は小道具のエビデンスがあると言われましたが、そこにおい
ての説明ではかなり不十分で、ご本人もそれを認識しておられました。
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145 ：ゆとり教育[]：2012/06/23(土) 16:46:54.96 ID:bQfUf9mh - >>143
あら、そうだったのですか？
私はここに参加して2ヶ月ほどだから、知らないことが多くあるのでしょう。
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789 ：ゆとり教育[]：2012/06/23(土) 17:01:46.30 ID:bQfUf9mh - >>785
エビデンスと言う考え方が新しいし、個人的には鍼灸はこれから
誰もが納得のいくようなエビデンスを積み立てていくものだと思っ
ています。そのために鍼灸大学は大事と思っています。
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793 ：ゆとり教育[]：2012/06/23(土) 17:17:11.49 ID:bQfUf9mh - >>790>>791
『「代替医療のトリック」に反論は？』スレで何回もされた議論です。
個人的には西洋医学が怪しいからと言って鍼灸が怪しくても良い、
とは言えないし、西洋医学の方がはるかに理論立てられています。
古典嫌い氏も先ほど言われたように、機序が分からなくとも、効果
のあるなしは検証できます。効果ありと判断されてから機序を調べ
ていけばいいのです。
>>792
4代くらい前と言うと河合隼雄氏ですか？どの著作がおすすめですか？
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- インチキ臭いマッサージ器ー４
797 ：ゆとり教育[]：2012/06/23(土) 17:57:12.39 ID:bQfUf9mh - >>794
鍼灸と比較してのことです。
エビデンスで生命現象を解決するわけではないですから。
単にその薬に効果があるか無いかを調べるのです。
>>795
図書館に行って探してみます。
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