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名無しさん@3周年
アンテイーク家具
おい、羽賀! エンボディチェアその2

書き込みレス一覧

アンテイーク家具
509 :名無しさん@3周年[sage]:2019/09/09(月) 10:19:00.82 ID:SBuDyElr
はい。
おい、羽賀! エンボディチェアその2
335 :名無しさん@3周年[sage]:2019/09/09(月) 10:23:13.55 ID:SBuDyElr
【家具店の営業マンの主張(その1)】

ご自身の身分を家具店の営業マンであると明かすご立派な家具店の営業マンは以下のような投稿をしています:

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/13-21

上記の家具店の営業マンの主張は以下の通り:

13名無しさん@3周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。
販売統計・在庫管理もやっているが、2013年、2014年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。
5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。

昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人もけっこういた。
今は試座すらされない。
売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。
10万越えオフィスチェアだと、アーロン100脚に対してエンボディ10脚、エルゴ5脚、他メーカー2、3脚くらいの割合。
羽賀はハーマンミラーの最大の利益をもたらしたと言えるよ。

14名無しさん@3周年2019/08/11(日) 09:18:24.69ID:lm7V+u1x
家具業界の中ではハーマンミラーがステマなんてのは有名すぎるほど有名だし、売り場でお客さんが他の椅子も試してくれればいい。
腰痛持ちほど自分の椅子を見つけやすい。でも試座すらしないでアーロン・エンボディが最強って洗脳される人には他に選択肢は無い。
家具の営業マンとしては、羽賀のアホは他の人が自分に合う椅子を見つけるチャンスを潰してるクズだと思う。
羽賀こそハーマンミラーの売れ行きに貢献している。

【反論】
オフィス家具を販売する営業マンにはお客様に対して誠実に商品に対する説明責任がある。自分がお客様に正しい情報を発信もせずに、当方に責任転換
するのは言い訳甚だしい。
また、当方の書き込みの影響でステマができなくなったと言う反論も自分勝手にもほどがある。あなたが消費者を扇動することをステマと言う。
おい、羽賀! エンボディチェアその2
336 :名無しさん@3周年[]:2019/09/09(月) 10:27:31.29 ID:SBuDyElr
【家具店の営業マンの主張続き】

15名無しさん@3周年2019/08/11(日) 09:25:35.17ID:lm7V+u1x>>17
スレタイのエンボディチェアは仙骨のあたりが垂直かつ固めの当たりだから、腰椎のカーブが合わない人には合わない。
エンボディの背面調節というのは上半分の角度に限定されていて、腰のS字カーブは調節できない。
だから仙骨、腰椎に違和感を感じる人には合ってない椅子なんだよ。

大塚家具はハーマンミラーのストックを自前で大量に抱え込んでいる。なので大塚家具の営業マンはハーマンミラーを優先的に売りたいわけ。ストックを売らないと赤字だし、他のメーカーだとメーカー取り寄せになるから。

そんで、アーロンかエンボディが一番オススメだという説明になる。背面の調節が細かく自由ですと嘘をつく営業マンもいる。

【専門家の結論(その2)】

1.エンボディに背骨をS字に保つ機能などない。

2.大塚家具は虚偽の主張をして消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。

よって、当方の主張

〔2〕 背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれです。
    他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれ
    をご覧下さい。

    http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/

    エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なS字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショ
    ールームでデュオラ に試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。

が正しいことを証明できました。
おい、羽賀! エンボディチェアその2
337 :名無しさん@3周年[]:2019/09/09(月) 10:28:42.91 ID:SBuDyElr
【家具店の営業マンの主張(その3)】

18名無しさん@3周年2019/08/11(日) 12:22:19.83ID:B4IS76rm

使用状況によるけれど、椎間板内圧を下げるには後傾姿勢とS字カーブ保持が大前提です。
それが出来ないなら昇降デスクでも買ってスタンディングデスク化立ち仕事を基本にした方が腰には遥かにマシ。
前傾姿勢のせいで椎間板変性や椎間板ヘルニアになった人に対しては前傾の座り方自体を変えるか、立つか、寝るかしないと解決にならないかもしれないと説明している。

アーロンチェアは後傾になると背中の上部と肋骨が当たるという人も多く、背面中央上部で沈み込みが強いため、巻き肩といって肩が内側に寄る姿勢になる。これは肩凝りの原因になる。
アーロンは背面の高さからいっても後傾には向かない。つまり直立姿勢寄りで、前傾姿勢でも何とか対応できるという部分が売り。PC作業の多い現代ではコンセプト自体に疑問は残る。

腰に良い椅子というのは、自分に合った腰椎S字サポートが必須かつ座高にフィットする十分な高さを持つ椅子。傾斜台など設置して後傾を維持する環境をつくることを強く勧める。昇降デスクがあればより良い。

後傾姿勢で作業できない環境:アーロンチェア
腰部垂直寄り調節不可:エンボディチェア
S字強め調節可:リープチェア(座面の自動スライドが合わなければやめた方がいい)
S字強め調節不可:ジェスチャー(プラスチック製のランバーサポートはあまり役に立たないため実質調節不可)
S字軽度かなり固め:ゾディチェアのヘッドレスト付きハイバックモデル

個人的にはジェスチャーをお勧めする。
オカムラはメッシュがブヨブヨ過ぎて腰には良くないと思う。

【専門家の結論】

1.アーロンは肩こりの原因になる。

2.エンボディに腰のサポートなどない。

3.結局、ハーマンミラーは、スチールケースに適わない。
おい、羽賀! エンボディチェアその2
338 :名無しさん@3周年[]:2019/09/09(月) 10:30:09.03 ID:SBuDyElr
【家具店の営業マンの主張(その4)】

21名無しさん@3周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs

もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。

あと、スチールケースとヘイワースはアームレストが強靭なため、体重を乗せられるメリットがある。
これは座る機能とは別だし客には言わない使い方だけど、両手をアームレストに乗せて全体重をかけて尻を浮かせると椎間板が伸びる。数分間やれば一度臥位になるのと同じくらい腰を休められる。
ぶら下がりは椎間板内圧が減圧されるから基本的に腰椎に良い。
エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起していて、立ち上がる時に体重かけただけでも普通にアームレストが壊れます。

【専門家の結論】

1.ハーマンミラーがステマしていることは業界内では有名

2.ハーマンミラー、エンボディ、アーロンの評価は頗る低い

3.大塚家具の店員は、虚偽の主張をして、消費者にハーマンミラーのアーロンやエンボディを売りつけている。

よって、当方の主張

4.消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
  表示を禁ずる景品表示法に違反する広告(偽薬)に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3%」。

  http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30       

が正しいことが証明できました。
おい、羽賀! エンボディチェアその2
339 :名無しさん@3周年[]:2019/09/09(月) 10:31:58.72 ID:SBuDyElr
また、家具店の営業マンの主張(その1)によって、当方の主張

15.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
   上記14の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

でIPが記録されるので、ステマ業者は足が付くことを危ぶむあまりにIPが公開されるスレ

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567562506/l50

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1565998480/l50

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560901143/l50

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1550760670/l50

には書き込めないことも同時に証明できました。
おい、羽賀! エンボディチェアその2
341 :名無しさん@3周年[]:2019/09/09(月) 10:35:46.20 ID:SBuDyElr
【家具店の営業マンであると自白する人物の正体】

大塚家具の店名を具体的に挙げて大塚家具を批判しているので、大塚家具の店員ではないでしょう。大塚家具でさえ展示のないコクヨ〜ハーマンミラー社以外の多数の外国製
のオフィスチェアを幅広く扱う店。しかも、オフィス・チェアに対して非常に造詣が深い。何よりも当方を痛烈に批判する。

当方の投稿で評判を落とした会社とはどこでしょうか?以下をご参照下さいませ。

5ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。
しかし、実際は、5ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、5ちゃんねるを利用して自社の商品を販売促進しようと画策する
業者は確実に存在することは実証済みです。 実際、以下の通りです:

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453        
  
  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96


善良なる消費者の皆様方、ハーマンミラー社のエンボディ、アーロンを全く評価しないこの営業マンの主張は正直そのものでしょう。
しかし、所詮、会社に雇用されている身で、アーロンやエンボディやエルゴを希望する顧客に営業マンが正しく把握している情報

                         「ステマによって存在価値が尊大化しているだけの中身のないイス」

であるとの真実の商品説明もできない。そればかりか、当方がその原因であると嘯く。ステマ業者の推薦を消費者は傾聴せよとでも言わんばかりです。
ステマができない環境下での彼らの発言を信じるのはリスクが大き過ぎます。実際、今までは、5ちゃんねるでは、アーロンやエルゴのステマの嵐。
誰一人もステマ業者の主張を止めることはできませんでした。

【結論】

家具店の営業マンから見ても、アーロン、エンボディ、エルゴはステマによって商品価値が尊大化した中身の乏しいイスであるということです。
おい、羽賀! エンボディチェアその2
342 :名無しさん@3周年[sage]:2019/09/09(月) 10:37:45.21 ID:SBuDyElr
【このスレ主の正体】

7.「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 中古のアーロン・チェアの購入を牽制するための販売戦略です。
  
  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567556406/3


【中古品には12年保証がありません。要注意 の否定】

消費者が庄文堂でアーロン・チェアを購入せずに、中古のアーロン・チェアを他社で買うことを抑制するためだけに

                               「庄文堂が創作」

して、庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターがそれを大々的に広報した
 
                             「庄文堂による庄文堂のため」

だけの我田引水の常套句なので決して信用してはなりません。実際、

アーロンチェアの庄文堂ブログの

アーロンチェアの中古購入はやめた方がいい3つの理由

http://shobundo.biz/blog/qanda/choice/tyuuko

によれば、中古アーロンチェアの購入を考える消費者を牽制する理由として、

1.12年「保障」が受けられない

2.メッシュ(ペリクル)の伸び、製品の汚れ

3. 値段(費用対効果15.3万円÷12年÷365=35円/日)

を挙げています。そして、庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターも盛んに同じ主張を繰り返しています。

http://simple-lifelog.com/aeronchair-purchase/

http://aruwana.com/office-chair-aeron-used

ここに、注意すべきは5ちゃんねるに跋扈する犯罪者の主張

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1565998480/l50

と上記の庄文堂のブログとには共通の初等的な漢字の誤りが認められます:

更に全ての商品で12年「保障」があります

また、中古品には12年「保障」がありません。要注意

共に12年保証を12年「保障」と初等的な誤用があるのです。庄文堂ブログの執筆者と同じ人物が5ちゃんねるに闖入しているのでしょうか?
おい、羽賀! エンボディチェアその2
344 :名無しさん@3周年[]:2019/09/09(月) 10:39:06.97 ID:SBuDyElr
【家具店の営業マンの主張(その1)】

ご自身の身分を家具店の営業マンであると明かすご立派な家具店の営業マンは以下のような投稿をしています:

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/13-21

上記の家具店の営業マンの主張は以下の通り:

13名無しさん@3周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。
販売統計・在庫管理もやっているが、2013年、2014年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。
5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。

昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人もけっこういた。
今は試座すらされない。
売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。
10万越えオフィスチェアだと、アーロン100脚に対してエンボディ10脚、エルゴ5脚、他メーカー2、3脚くらいの割合。
羽賀はハーマンミラーの最大の利益をもたらしたと言えるよ。

14名無しさん@3周年2019/08/11(日) 09:18:24.69ID:lm7V+u1x
家具業界の中ではハーマンミラーがステマなんてのは有名すぎるほど有名だし、売り場でお客さんが他の椅子も試してくれればいい。
腰痛持ちほど自分の椅子を見つけやすい。でも試座すらしないでアーロン・エンボディが最強って洗脳される人には他に選択肢は無い。
家具の営業マンとしては、羽賀のアホは他の人が自分に合う椅子を見つけるチャンスを潰してるクズだと思う。
羽賀こそハーマンミラーの売れ行きに貢献している。

【反論】

1.オフィス家具を販売する営業マンにはお客様に対して誠実に商品に対する説明責任がある。自分がお客様に正しい情報を発信もせずに、当方に責任転換
するのは言い訳甚だしい。

2.当方の書き込みの影響でステマができなくなったと言う反論も自分勝手にもほどがある。あなたが消費者を扇動することをステマと言う。
おい、羽賀! エンボディチェアその2
345 :名無しさん@3周年[]:2019/09/09(月) 10:40:12.03 ID:SBuDyElr
【家具店の営業マンの主張(その2)】

15名無しさん@3周年2019/08/11(日) 09:25:35.17ID:lm7V+u1x>>17
スレタイのエンボディチェアは仙骨のあたりが垂直かつ固めの当たりだから、腰椎のカーブが合わない人には合わない。
エンボディの背面調節というのは上半分の角度に限定されていて、腰のS字カーブは調節できない。
だから仙骨、腰椎に違和感を感じる人には合ってない椅子なんだよ。

大塚家具はハーマンミラーのストックを自前で大量に抱え込んでいる。なので大塚家具の営業マンはハーマンミラーを優先的に売りたいわけ。ストックを売らないと赤字だし、他のメーカーだとメーカー取り寄せになるから。

そんで、アーロンかエンボディが一番オススメだという説明になる。背面の調節が細かく自由ですと嘘をつく営業マンもいる。

【専門家の結論】

1.エンボディに背骨をS字に保つ機能などない。

2.大塚家具は虚偽の主張をして消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。

よって、当方の主張

〔2〕 背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれです。
    他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれ
    をご覧下さい。

    http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/

    エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なS字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショ
    ールームでデュオラ に試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。

が正しいことを証明できました。
おい、羽賀! エンボディチェアその2
346 :名無しさん@3周年[]:2019/09/09(月) 10:40:38.92 ID:SBuDyElr
【家具店の営業マンの主張(その3)】

18名無しさん@3周年2019/08/11(日) 12:22:19.83ID:B4IS76rm

使用状況によるけれど、椎間板内圧を下げるには後傾姿勢とS字カーブ保持が大前提です。
それが出来ないなら昇降デスクでも買ってスタンディングデスク化立ち仕事を基本にした方が腰には遥かにマシ。
前傾姿勢のせいで椎間板変性や椎間板ヘルニアになった人に対しては前傾の座り方自体を変えるか、立つか、寝るかしないと解決にならないかもしれないと説明している。

アーロンチェアは後傾になると背中の上部と肋骨が当たるという人も多く、背面中央上部で沈み込みが強いため、巻き肩といって肩が内側に寄る姿勢になる。これは肩凝りの原因になる。
アーロンは背面の高さからいっても後傾には向かない。つまり直立姿勢寄りで、前傾姿勢でも何とか対応できるという部分が売り。PC作業の多い現代ではコンセプト自体に疑問は残る。

腰に良い椅子というのは、自分に合った腰椎S字サポートが必須かつ座高にフィットする十分な高さを持つ椅子。傾斜台など設置して後傾を維持する環境をつくることを強く勧める。昇降デスクがあればより良い。

後傾姿勢で作業できない環境:アーロンチェア
腰部垂直寄り調節不可:エンボディチェア
S字強め調節可:リープチェア(座面の自動スライドが合わなければやめた方がいい)
S字強め調節不可:ジェスチャー(プラスチック製のランバーサポートはあまり役に立たないため実質調節不可)
S字軽度かなり固め:ゾディチェアのヘッドレスト付きハイバックモデル

個人的にはジェスチャーをお勧めする。
オカムラはメッシュがブヨブヨ過ぎて腰には良くないと思う。

【専門家の結論】

1.アーロンは肩こりの原因になる。

2.エンボディに腰のサポートなどない。

3.結局、ハーマンミラーは、スチールケースに適わない。
おい、羽賀! エンボディチェアその2
347 :名無しさん@3周年[]:2019/09/09(月) 10:41:11.96 ID:SBuDyElr
【家具店の営業マンの主張(その4)】

21名無しさん@3周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs

もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。

あと、スチールケースとヘイワースはアームレストが強靭なため、体重を乗せられるメリットがある。
これは座る機能とは別だし客には言わない使い方だけど、両手をアームレストに乗せて全体重をかけて尻を浮かせると椎間板が伸びる。数分間やれば一度臥位になるのと同じくらい腰を休められる。
ぶら下がりは椎間板内圧が減圧されるから基本的に腰椎に良い。
エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起していて、立ち上がる時に体重かけただけでも普通にアームレストが壊れます。

【専門家の結論】

1.ハーマンミラーがステマしていることは業界内では有名

2.ハーマンミラー、エンボディ、アーロンの評価は頗る低い

3.大塚家具の店員は、虚偽の主張をして、消費者にハーマンミラーのアーロンやエンボディを売りつけている。

よって、当方の主張

4.消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
  表示を禁ずる景品表示法に違反する広告(偽薬)に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3%」。

  http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30       

が正しいことが証明できました。
おい、羽賀! エンボディチェアその2
348 :名無しさん@3周年[]:2019/09/09(月) 10:41:46.35 ID:SBuDyElr
【家具店の営業マンであると自白する人物の正体】

大塚家具の店名を具体的に挙げて大塚家具を批判しているので、大塚家具の店員ではないでしょう。大塚家具でさえ展示のないコクヨ〜ハーマンミラー社以外の多数の外国製
のオフィスチェアを幅広く扱う店。しかも、オフィス・チェアに対して非常に造詣が深い。何よりも当方を痛烈に批判する。

当方の投稿で評判を落とした会社とはどこでしょうか?以下をご参照下さいませ。

5ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。
しかし、実際は、5ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、5ちゃんねるを利用して自社の商品を販売促進しようと画策する
業者は確実に存在することは実証済みです。 実際、以下の通りです:

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453        
  
  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96


善良なる消費者の皆様方、ハーマンミラー社のエンボディ、アーロンを全く評価しないこの営業マンの主張は正直そのものでしょう。
しかし、所詮、会社に雇用されている身で、アーロンやエンボディやエルゴを希望する顧客に営業マンが正しく把握している情報

                         「ステマによって存在価値が尊大化しているだけの中身のないイス」

であるとの真実の商品説明もできない。そればかりか、当方がその原因であると嘯く。ステマ業者の推薦を消費者は傾聴せよとでも言わんばかりです。
ステマができない環境下での彼らの発言を信じるのはリスクが大き過ぎます。実際、今までは、5ちゃんねるでは、アーロンやエルゴのステマの嵐。
誰一人もステマ業者の主張を止めることはできませんでした。

【結論】

家具店の営業マンから見ても、アーロン、エンボディ、エルゴはステマによって商品価値が尊大化した中身の乏しいイスであるということです。
おい、羽賀! エンボディチェアその2
349 :名無しさん@3周年[]:2019/09/09(月) 10:43:56.07 ID:SBuDyElr
また、家具店の営業マンの主張(その1)によって、当方の主張

15.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
   上記14の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

でIPが記録されるので、ステマ業者は足が付くことを危ぶむあまりにIPが公開されるスレ

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567562506/l50

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1565998480/l50

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560901143/l50

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1550760670/l50

には書き込めないことも同時に証明できました。
おい、羽賀! エンボディチェアその2
350 :名無しさん@3周年[]:2019/09/09(月) 10:45:06.84 ID:SBuDyElr
【家具店の営業マンであると自白する人物の正体】

大塚家具の店名を具体的に挙げて大塚家具を批判しているので、大塚家具の店員ではないでしょう。大塚家具でさえ展示のないコクヨ〜ハーマンミラー
社以外の多数の外国製 のオフィスチェアを幅広く扱う店。しかも、オフィス・チェアに対して非常に造詣が深い。何よりも当方を痛烈に批判する。

当方の投稿で評判を落とした会社とはどこでしょうか?以下をご参照下さいませ。

5ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。
しかし、実際は、5ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、5ちゃんねるを利用して自社の商品を販売促進しようと画策する
業者は確実に存在することは実証済みです。 実際、以下の通りです:

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453        
  
  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96


善良なる消費者の皆様方、ハーマンミラー社のエンボディ、アーロンを全く評価しないこの営業マンの主張は正直そのものでしょう。
しかし、所詮、会社に雇用されている身で、アーロンやエンボディやエルゴを希望する顧客に営業マンが正しく把握している情報

                         「ステマによって存在価値が尊大化しているだけの中身のないイス」

であるとの真実の商品説明もできない。そればかりか、当方がその原因であると嘯く。ステマ業者の推薦を消費者は傾聴せよとでも言わんばかりです。
ステマができない環境下での彼らの発言を信じるのはリスクが大き過ぎます。実際、今までは、5ちゃんねるでは、アーロンやエルゴのステマの嵐。
誰一人もステマ業者の主張を止めることはできませんでした。

【結論】

家具店の営業マンから見ても、アーロン、エンボディ、エルゴはステマによって商品価値が尊大化した中身の乏しいイスであるということです。
おい、羽賀! エンボディチェアその2
351 :名無しさん@3周年[]:2019/09/09(月) 10:46:13.17 ID:SBuDyElr
【このスレ主の正体】

7.「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 中古のアーロン・チェアの購入を牽制するための販売戦略です。
  
  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567556406/3


【中古品には12年保証がありません。要注意 の否定】

消費者が庄文堂でアーロン・チェアを購入せずに、中古のアーロン・チェアを他社で買うことを抑制するためだけに

                               「庄文堂が創作」

して、庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターがそれを大々的に広報した
 
                             「庄文堂による庄文堂のため」

だけの我田引水の常套句なので決して信用してはなりません。実際、

アーロンチェアの庄文堂ブログの

アーロンチェアの中古購入はやめた方がいい3つの理由

http://shobundo.biz/blog/qanda/choice/tyuuko

によれば、中古アーロンチェアの購入を考える消費者を牽制する理由として、

1.12年「保障」が受けられない

2.メッシュ(ペリクル)の伸び、製品の汚れ

3. 値段(費用対効果15.3万円÷12年÷365=35円/日)

を挙げています。そして、庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターも盛んに同じ主張を繰り返しています。

http://simple-lifelog.com/aeronchair-purchase/

http://aruwana.com/office-chair-aeron-used

ここに、注意すべきは5ちゃんねるに跋扈する犯罪者の主張

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1565998480/l50

と上記の庄文堂のブログとには共通の初等的な漢字の誤りが認められます:

更に全ての商品で12年「保障」があります

また、中古品には12年「保障」がありません。要注意

共に12年保証を12年「保障」と初等的な誤用があるのです。庄文堂ブログの執筆者と同じ人物が5ちゃんねるに闖入しているのでしょうか?
おい、羽賀! エンボディチェアその2
352 :名無しさん@3周年[]:2019/09/09(月) 10:47:01.21 ID:SBuDyElr
【家具店の営業マンの主張(その1)】

ご自身の身分を家具店の営業マンであると明かすご立派な家具店の営業マンは以下のような投稿をしています:

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/13-21

上記の家具店の営業マンの主張は以下の通り:

13名無しさん@3周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。
販売統計・在庫管理もやっているが、2013年、2014年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。
5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。

昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人もけっこういた。
今は試座すらされない。
売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。
10万越えオフィスチェアだと、アーロン100脚に対してエンボディ10脚、エルゴ5脚、他メーカー2、3脚くらいの割合。
羽賀はハーマンミラーの最大の利益をもたらしたと言えるよ。

14名無しさん@3周年2019/08/11(日) 09:18:24.69ID:lm7V+u1x
家具業界の中ではハーマンミラーがステマなんてのは有名すぎるほど有名だし、売り場でお客さんが他の椅子も試してくれればいい。
腰痛持ちほど自分の椅子を見つけやすい。でも試座すらしないでアーロン・エンボディが最強って洗脳される人には他に選択肢は無い。
家具の営業マンとしては、羽賀のアホは他の人が自分に合う椅子を見つけるチャンスを潰してるクズだと思う。
羽賀こそハーマンミラーの売れ行きに貢献している。

【反論】

1.オフィス家具を販売する営業マンにはお客様に対して誠実に商品に対する説明責任がある。自分がお客様に正しい情報を発信もせずに、当方に責任転換
   するのは言い訳甚だしい。

2.当方の書き込みの影響でステマができなくなったと言う反論も自分勝手にもほどがある。あなたが消費者を扇動することをステマと言う。
おい、羽賀! エンボディチェアその2
353 :名無しさん@3周年[]:2019/09/09(月) 10:47:29.45 ID:SBuDyElr
【家具店の営業マンの主張(その2)】

15名無しさん@3周年2019/08/11(日) 09:25:35.17ID:lm7V+u1x>>17
スレタイのエンボディチェアは仙骨のあたりが垂直かつ固めの当たりだから、腰椎のカーブが合わない人には合わない。
エンボディの背面調節というのは上半分の角度に限定されていて、腰のS字カーブは調節できない。
だから仙骨、腰椎に違和感を感じる人には合ってない椅子なんだよ。

大塚家具はハーマンミラーのストックを自前で大量に抱え込んでいる。なので大塚家具の営業マンはハーマンミラーを優先的に売りたいわけ。ストックを売らないと赤字だし、他のメーカーだとメーカー取り寄せになるから。

そんで、アーロンかエンボディが一番オススメだという説明になる。背面の調節が細かく自由ですと嘘をつく営業マンもいる。

【専門家の結論】

1.エンボディに背骨をS字に保つ機能などない。

2.大塚家具は虚偽の主張をして消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。

よって、当方の主張

〔2〕 背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれです。
    他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれ
    をご覧下さい。

    http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/

    エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なS字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショ
    ールームでデュオラ に試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。

が正しいことを証明できました。
おい、羽賀! エンボディチェアその2
354 :名無しさん@3周年[]:2019/09/09(月) 10:48:06.29 ID:SBuDyElr
【家具店の営業マンの主張(その3)】

18名無しさん@3周年2019/08/11(日) 12:22:19.83ID:B4IS76rm

使用状況によるけれど、椎間板内圧を下げるには後傾姿勢とS字カーブ保持が大前提です。
それが出来ないなら昇降デスクでも買ってスタンディングデスク化立ち仕事を基本にした方が腰には遥かにマシ。
前傾姿勢のせいで椎間板変性や椎間板ヘルニアになった人に対しては前傾の座り方自体を変えるか、立つか、寝るかしないと解決にならないかもしれないと説明している。

アーロンチェアは後傾になると背中の上部と肋骨が当たるという人も多く、背面中央上部で沈み込みが強いため、巻き肩といって肩が内側に寄る姿勢になる。これは肩凝りの原因になる。
アーロンは背面の高さからいっても後傾には向かない。つまり直立姿勢寄りで、前傾姿勢でも何とか対応できるという部分が売り。PC作業の多い現代ではコンセプト自体に疑問は残る。

腰に良い椅子というのは、自分に合った腰椎S字サポートが必須かつ座高にフィットする十分な高さを持つ椅子。傾斜台など設置して後傾を維持する環境をつくることを強く勧める。昇降デスクがあればより良い。

後傾姿勢で作業できない環境:アーロンチェア
腰部垂直寄り調節不可:エンボディチェア
S字強め調節可:リープチェア(座面の自動スライドが合わなければやめた方がいい)
S字強め調節不可:ジェスチャー(プラスチック製のランバーサポートはあまり役に立たないため実質調節不可)
S字軽度かなり固め:ゾディチェアのヘッドレスト付きハイバックモデル

個人的にはジェスチャーをお勧めする。
オカムラはメッシュがブヨブヨ過ぎて腰には良くないと思う。

【専門家の結論】

1.アーロンは肩こりの原因になる。

2.エンボディに腰のサポートなどない。

3.結局、ハーマンミラーは、スチールケースに適わない。
おい、羽賀! エンボディチェアその2
355 :名無しさん@3周年[]:2019/09/09(月) 10:48:27.59 ID:SBuDyElr
【家具店の営業マンの主張(その4)】

21名無しさん@3周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs

もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。

あと、スチールケースとヘイワースはアームレストが強靭なため、体重を乗せられるメリットがある。
これは座る機能とは別だし客には言わない使い方だけど、両手をアームレストに乗せて全体重をかけて尻を浮かせると椎間板が伸びる。数分間やれば一度臥位になるのと同じくらい腰を休められる。
ぶら下がりは椎間板内圧が減圧されるから基本的に腰椎に良い。
エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起していて、立ち上がる時に体重かけただけでも普通にアームレストが壊れます。

【専門家の結論】

1.ハーマンミラーがステマしていることは業界内では有名

2.ハーマンミラー、エンボディ、アーロンの評価は頗る低い

3.大塚家具の店員は、虚偽の主張をして、消費者にハーマンミラーのアーロンやエンボディを売りつけている。

よって、当方の主張

4.消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
  表示を禁ずる景品表示法に違反する広告(偽薬)に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3%」。

  http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30       

が正しいことが証明できました。
おい、羽賀! エンボディチェアその2
356 :名無しさん@3周年[]:2019/09/09(月) 10:52:39.07 ID:SBuDyElr
【家具店の営業マンの主張(その5)】

21名無しさん@3周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs

>>19-20
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。

あと、スチールケースとヘイワースはアームレストが強靭なため、体重を乗せられるメリットがある。
これは座る機能とは別だし客には言わない使い方だけど、両手をアームレストに乗せて全体重をかけて尻を浮かせると椎間板が伸びる。数分間やれば一度臥位になるのと同じくらい腰を休められる。
ぶら下がりは椎間板内圧が減圧されるから基本的に腰椎に良い。
エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起していて、立ち上がる時に体重かけただけでも普通にアームレストが壊れます。

               「エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だとハーマンミラーが公式に注意喚起」

2019年9月8日(日)13時10分、大塚家具新宿ショールームの加藤氏に上記の事実を確認したところ、上記の事実が正しいことを判明しました。
公式と言っても、どこにも公表されていない、消費者が知りえない重大な情報です。
おい、羽賀! エンボディチェアその2
357 :名無しさん@3周年[]:2019/09/09(月) 10:54:01.56 ID:SBuDyElr
【家具店の営業マンの主張(その1)】

によって、当方の主張

15.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
   上記14の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

でIPが記録されるので、ステマ業者は足が付くことを危ぶむあまりにIPが公開されるスレ

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567562506/l50

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1565998480/l50

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560901143/l50

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1550760670/l50

には書き込めないことも同時に証明できました。
おい、羽賀! エンボディチェアその2
358 :名無しさん@3周年[]:2019/09/09(月) 10:54:31.09 ID:SBuDyElr
【家具店の営業マンであると自白する人物の正体】

大塚家具の店名を具体的に挙げて大塚家具を批判しているので、大塚家具の店員ではないでしょう。大塚家具でさえ展示のないコクヨ〜ハーマンミラー
社以外の多数の外国製 のオフィスチェアを幅広く扱う店。しかも、オフィス・チェアに対して非常に造詣が深い。何よりも当方を痛烈に批判する。

当方の投稿で評判を落とした会社とはどこでしょうか?以下をご参照下さいませ。

5ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。
しかし、実際は、5ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、5ちゃんねるを利用して自社の商品を販売促進しようと画策する
業者は確実に存在することは実証済みです。 実際、以下の通りです:

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453        
  
  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96


善良なる消費者の皆様方、ハーマンミラー社のエンボディ、アーロンを全く評価しないこの営業マンの主張は正直そのものでしょう。
しかし、所詮、会社に雇用されている身で、アーロンやエンボディやエルゴを希望する顧客に営業マンが正しく把握している情報

                         「ステマによって存在価値が尊大化しているだけの中身のないイス」

であるとの真実の商品説明もできない。そればかりか、当方がその原因であると嘯く。ステマ業者の推薦を消費者は傾聴せよとでも言わんばかりです。
ステマができない環境下での彼らの発言を信じるのはリスクが大き過ぎます。実際、今までは、5ちゃんねるでは、アーロンやエルゴのステマの嵐。
誰一人もステマ業者の主張を止めることはできませんでした。

【結論】

家具店の営業マンから見ても、アーロン、エンボディ、エルゴはステマによって商品価値が尊大化した中身の乏しいイスであるということです。


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