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2017年09月18日
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rp/PbQFD0
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書き込んだスレッド一覧
名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-5V5r [126.15.125.148])
名無しさん@3周年 (ワッチョイ b162-5V5r)
【バロン】オカムラチェア総合Part23【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n27 [無断転載禁止]©2ch.net
【ぐっすり】ベッド総合41【眠りたい】 [無断転載禁止]©2ch.net
PCデスク総合 62 [無断転載禁止]©2ch.net
Leapチェア・Gestureチェア Part6 [無断転載禁止]©2ch.net
書き込みレス一覧
【バロン】オカムラチェア総合Part23【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net
714 :
名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-5V5r [126.15.125.148])
[]:2017/09/18(月) 10:56:02.94 ID:rp/PbQFD0
コンテッサUは前傾がないのが残念。
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n27 [無断転載禁止]©2ch.net
2 :
名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-5V5r [126.15.125.148])
[]:2017/09/18(月) 19:11:59.57 ID:rp/PbQFD0
【成果報告まとめ】 (一括掲載)
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79
で既報の通りで、
2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の2ちゃんねるからの駆逐
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91
で主張した通りで、
3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki
http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック
http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー
http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ
http://otakara.in.net/officechair/
の2ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
4.
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56
にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n27 [無断転載禁止]©2ch.net
3 :
名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-5V5r [126.15.125.148])
[]:2017/09/18(月) 19:12:23.48 ID:rp/PbQFD0
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html
http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです:
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n27 [無断転載禁止]©2ch.net
4 :
名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-5V5r [126.15.125.148])
[]:2017/09/18(月) 19:12:37.44 ID:rp/PbQFD0
【1】 1994年の発売から20余年 (リマスタードで解消)
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である (リマスタードは現時点では米国製)
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる (リマスタードで一部改善)
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n27 [無断転載禁止]©2ch.net
5 :
名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-5V5r [126.15.125.148])
[]:2017/09/18(月) 19:12:54.19 ID:rp/PbQFD0
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n27 [無断転載禁止]©2ch.net
6 :
名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-5V5r [126.15.125.148])
[]:2017/09/18(月) 19:13:10.86 ID:rp/PbQFD0
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n27 [無断転載禁止]©2ch.net
7 :
名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-5V5r [126.15.125.148])
[]:2017/09/18(月) 19:13:31.46 ID:rp/PbQFD0
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166
【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500
以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n27 [無断転載禁止]©2ch.net
8 :
名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-5V5r [126.15.125.148])
[]:2017/09/18(月) 19:13:47.35 ID:rp/PbQFD0
米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。 本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜30〜100脚も投げ売りされている現実が全
てを物語っているのです:
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/
http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/
http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php
http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html
http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm
http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/
http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/
http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2
http://jawsjaws.com/item_list
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n27 [無断転載禁止]©2ch.net
9 :
名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-5V5r [126.15.125.148])
[]:2017/09/18(月) 19:14:04.21 ID:rp/PbQFD0
そして、アマゾン、楽天に多く見受けられる優良誤認を導くステマの横行:以下の弁護士の主張の通りの現実がアーロン・チェアにはある:
http://storialaw.jp/blog/602
アーロン・チェアとコンテッサを比較する人がいますが、比較の余地などないほどに、あらゆる面で、コンテッサの方が優れています。
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n27 [無断転載禁止]©2ch.net
10 :
名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-5V5r [126.15.125.148])
[]:2017/09/18(月) 19:14:18.53 ID:rp/PbQFD0
【(旧編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
もし,このスレッド内に,アーロン・チェアが優れたチェアであると,誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば,以下の7)9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の
「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る
ことが,kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7)の比較実験によって,「科学的に検証」されているのです。決定的なことには,アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって,アーロン・チェアは名指し(漫画入り)で,
「腰痛になる」「疲れる」
と完全無欠に否定されているのです。ここで,workaholicとは,椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n27 [無断転載禁止]©2ch.net
11 :
名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-5V5r [126.15.125.148])
[]:2017/09/18(月) 19:14:33.43 ID:rp/PbQFD0
1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は,健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)(日本口コミマーケティング協議会)の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2) 2ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
の正規代理店workaholicのアーロン・チェア,ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは?
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3) 特に,2ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は,日本人をジャップと蔑みながら,ハーマン・
ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで,成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして,同社のチェ
アの効能を謳わせているのです。(バイブル商法や体験談商法と言います)Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
態であると断じています。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は,ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n27 [無断転載禁止]©2ch.net
12 :
名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-5V5r [126.15.125.148])
[]:2017/09/18(月) 19:14:48.49 ID:rp/PbQFD0
6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「2倍」超も割高で
あること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア
販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n27 [無断転載禁止]©2ch.net
13 :
名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-5V5r [126.15.125.148])
[]:2017/09/18(月) 19:15:05.84 ID:rp/PbQFD0
10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること,実証された事実を正確に引用すること,比較の方法が公正であること」
の厳正な規定のある比較広告であり,それが故に,その主張は疑う余地もない真実であること。
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf
11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
ならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし,
紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
あること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々,商品状態の良好な大量の在庫
で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア?を容易に手放せますか?
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n27 [無断転載禁止]©2ch.net
14 :
名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-5V5r [126.15.125.148])
[]:2017/09/18(月) 19:15:21.34 ID:rp/PbQFD0
15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16) ミラ・チェアもデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18) 我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり,ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19) 【付録】立証とは,主張を支える証拠を出すことが全てであるということ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20) 19)によって,上記の主張を否定するには,上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n27 [無断転載禁止]©2ch.net
15 :
名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-5V5r [126.15.125.148])
[]:2017/09/18(月) 19:15:41.81 ID:rp/PbQFD0
【アーロン・チェアのユーザーの行きつく先は、アーロン・チェアの中古家具店への投げ売りが必至】
特に、アーロン・チェアを購入するような不幸に見舞われたならば、投げ売りの衝動に駆られるだけです。実際、日本全国、中古家具店には、常時アーロン・チェアの
中古品で横溢しています。 アーロン・チェアは、日本一、中古家具店へ投げ売りされているイスなのです。
http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php
https://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html
http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/
https://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm
http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/
https://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/
http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2
http://jawsjaws.com/item_list
これらの結果がアーロン・チェアの全てを語り尽くしているのです。
以上。
【バロン】オカムラチェア総合Part23【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net
716 :
名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-5V5r [126.15.125.148])
[]:2017/09/18(月) 19:16:28.20 ID:rp/PbQFD0
カッコいいのはオカムラ
【ぐっすり】ベッド総合41【眠りたい】 [無断転載禁止]©2ch.net
973 :
名無しさん@3周年 (ワッチョイ b162-5V5r)
[]:2017/09/18(月) 19:19:16.57 ID:rp/PbQFD0
アグネス昔は可愛かったな
PCデスク総合 62 [無断転載禁止]©2ch.net
916 :
名無しさん@3周年 (ワッチョイ b162-5V5r)
[]:2017/09/18(月) 19:19:48.13 ID:rp/PbQFD0
ビクターインテリア社のデスクいい
Leapチェア・Gestureチェア Part6 [無断転載禁止]©2ch.net
119 :
名無しさん@3周年 (ワッチョイ b162-5V5r)
[]:2017/09/18(月) 19:22:19.13 ID:rp/PbQFD0
デザイン性がもう少しあればなあ
【バロン】オカムラチェア総合Part23【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net
717 :
名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-5V5r [126.15.125.148])
[]:2017/09/18(月) 19:23:22.21 ID:rp/PbQFD0
次に買うならコンテッサUかな。
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