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2016年12月30日
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PHx/whMca
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名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-y+tQ [119.104.21.37])
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
書き込みレス一覧
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
123 ：
名無しさん＠３周年
(ｱｳｱｳｵｰ Sac2-y+tQ [119.104.21.37])
[]：2016/12/30(金) 15:41:56.03 ID:PHx/whMca
>>120
【セイル/チェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい】
実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、ハーマン・ミラー社
はセイル・チェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います。
（例えば、ハーマン・ミラー・ジャパンや大塚家具新宿店のデスク・チェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）
http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344
http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK
アーロン・チェアの外観は別にして、エンボディ・チェアやセイル・チェアやミラ・チェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマン・ミラー社のチェア
全般は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。
外観を重視した尤もたるのが、ハーマン・ミラー社の似非科学を象徴する絵空事
「画期的にも座面からクッションを取り除いた」
と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。(アーロン・チェアとミラ・チェア（２））
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
124 ：
名無しさん＠３周年
(ｱｳｱｳｵｰ Sac2-y+tQ [119.104.21.37])
[]：2016/12/30(金) 15:43:24.96 ID:PHx/whMca
>>120
【エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの正しい評価】
１．日本での販売価格は、最大で本場米国での販売価格の半分
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/214
参照のこと。その商品価値は、日本での
販売価格の1/2未満。
２．背もたれは、医学的に「疲れる」構造とされる座面と垂直。ハーマン・ミラー社は、人間の骨格や座位のデータの収集がないので、データに基づくエルゴノミ
クスの追究はできない。つまり、同社の広告文に謳う機能の全ては単なる希望的観測。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれ。
座面と背もたれが垂直でよいのならば、100年前の学校の椅子で十分。他社の高級チェアの背もたれならば、腰椎を適切に支えてくれるほどのS字カーブがある。
３．ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」はユーザーの異なる背骨にフィットすると広報して
いるが全くの誇大広告。バック・フィット調節とは、背もたれを後傾させることで、「既定の背もたれのカーブ」が後傾するだけの稚拙な構造。既定のカーブが
後傾するだけの構造が、個人差のある背骨に追随するはずもない。実質的に、ランバーサポートのない凡庸なチェア。このため、私は、ランバーサポートの代用
として、厚み5センチ程度のテディペアの縫い包みを、背もたれと第3腰椎辺りに挟んで利用している。Steelcase社の技術の粋を集めた結晶、人の背骨の動き真
似るリープ・チェアの上下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポン。
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
125 ：
名無しさん＠３周年
(ｱｳｱｳｵｰ Sac2-y+tQ [119.104.21.37])
[]：2016/12/30(金) 15:43:51.97 ID:PHx/whMca
４．背もたれの裏面には、ゴジラの背びれの如く、実用性と乖離した、無駄に凹凸したデザインの追究がある。このため、エンボディ・チェアの至る所に埃が溜る。
実用に欠けるデザインに偏重した構造。ハーマン・ミラー社のチェア全般は座り心地を無視したデザイン偏重のチェア。ハーマン・ミラー社が誇る最高傑作の
「誇り」とは、正しくは、部屋に浮遊する「埃」であった。
５．座奥調整は、座面左右に無粋に突出した硬質のプラスチック素材の取っ手に手を掛けて、力任せに引っ張り出したり押し込んだりせねば、座面はスラ イドしな
い。スムーズに前後にスライドしないために微妙な座奥調節はできない。
６．座奥調整のために座面左右に突出した硬質のプラスチック素材は、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、座面が左右に回転して、激しくサイド・デス
クと衝突。サイド・デスク損傷の原因となる。
７．ハーマン・ミラー社は、背もたれや座面が、ピクセル構造によってユザーの体の動きに合わせて微妙に追随すると広報しているが、全くの嘘。ピクセル構造と
はプラスチック素材のこと。一体全体、微妙な体の動きに沿って微細に変形するプラスチックなどこの世に存在するはずもない。ピクセル構造が人間の微細な
動きに追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕まれた消費者とアフィリエイターの戯言。
８．座面の素材は、アーロン・チェアやミラ・チェアの「座面が深く沈む」ことで「腰痛を誘発する」メッシュから、相対的に沈みにくいファブリック生地に改善している。
さらに、「座面が深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を3重にしたピクセル構造で支えている。しかし、座り心地はプラスチック
素材そのままに硬く、3層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げる。座面のフレームの固さが大腿部を押し上げるその座り心地は、座面がモールド・
ウレタン素材のチェアの快適性に遠く及ばない。画期的と売り出したアーロン・チェアの座メッシュは失敗も、モールド・ウレタンに素直に回帰できず、その場凌
ぎの対案で済ます。
９．アームは容易に脱落して故障する報告が多数ある。アマゾンなどのレビューで数点そのような報告が認められる。
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126 ：
名無しさん＠３周年
(ｱｳｱｳｵｰ Sac2-y+tQ [119.104.21.37])
[]：2016/12/30(金) 15:44:09.69 ID:PHx/whMca
１０． 耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあり。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかな
http://i.imgur.com/Kita6TO.jpg
http://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
http://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた
お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。
これは保証で交換してもらえるものなのですか？
---
保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、
たった１年半でこれだけ劣化するとは・・・
１１． ハーマン・ミラー社のチェア全般には、エンボディ・チェアの故障に限らず、ミラ・チェアやセイル・チェアにも「キーキー」軋むという故障報告がア
マゾン・レビューに絶えない。明白な３流チェア製造会社の揺るぎない証拠。
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127 ：
名無しさん＠３周年
(ｱｳｱｳｵｰ Sac2-y+tQ [119.104.21.37])
[]：2016/12/30(金) 15:44:31.85 ID:PHx/whMca
日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の虚実です。 米国を代表する
高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・ミラー社の
ような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕があるからです。
http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安で、
座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。steelcase社の椅子作りに向けた情熱や真摯な
態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/
「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。 それ以外にも、Architectural Record、Product Innovations Merit Award、
Best of Neoconのシルバー賞、Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choiceを受賞しています。
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128 ：
名無しさん＠３周年
(ｱｳｱｳｵｰ Sac2-y+tQ [119.104.21.37])
[]：2016/12/30(金) 15:44:47.20 ID:PHx/whMca
製品開発に際しても、客観的なデータによって裏付けがあり、抜群の信頼度を誇ります。例えば、steelcase社のリープ・チェアならば、
4年にも渡って、働く人がどのように座っているのか、背中にどんな問題を抱えているのかを４年間に渡って綿密に調査。４つの大学と27人の専門家の協力を得て、
11もの側面から研究を行い、723人のテスト被験者から貴重な回答を得ました。この調査研究から導かれた４つの大きな発見によって、リープチェアが生まれました。
http://garage.plus.co.jp/product/chair/steelcase/leap/leap.asp
steelcase社のgestureならば、
私たちは仕事をしている際の身体の動きを徹底的に知るために、世界6大陸、2,000人以上を対象にさまざまな座位姿勢の調査を実施しました。 新たなテクノロジ
ーや行動によって従来のチェアではサポートされていない9タイプの座位姿勢があることを発見しました。
http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/gesture/
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129 ：
名無しさん＠３周年
(ｱｳｱｳｵｰ Sac2-y+tQ [119.104.21.37])
[]：2016/12/30(金) 15:45:06.66 ID:PHx/whMca
開発過程の公表に留まらず、開発されたチェアの効果も、第3者機関に研究を委託して、客観的に学術的に報告されているので、信頼度は飛躍的に高まります。リ
ープ・チェアに座って仕事を進めれば、仕事の生産性が18％も向上するという結果も、外部の第3者機関に調査を依頼して、学術的に証明されているのです。
http://www.steelcase.com/asia-ja/insights/white-papers/leap-productivity-health-impact-study/
http://www.kurogane-kks.co.jp/soho/ochair_leap.html
以上によって、人の背骨を真似るリープ・チェアをお勧めします。 多種多様なタブレットをご利用の方には、座る姿勢を問わないGestureをお勧めします。ハーマ
ン・ミラー社は、一切の科学的検証を行わない、デザイン先行のチェアしか製造できない販売会社であることを強く意識されることをお勧めします。 似非科学を標
榜して、ステマ広報に終始するハーマン・ミラー社のチェアを購入するのは、お金を捨てるのと同等です。
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130 ：
名無しさん＠３周年
(ｱｳｱｳｵｰ Sac2-y+tQ [119.104.21.37])
[]：2016/12/30(金) 15:45:25.00 ID:PHx/whMca
また，Steelcase社のGestureに先駆けて、Wilkhahn社は「正しく座る」から「自由に座る」と次世代seatingを体現した先駆けのチェア「ON」を発売しています。
Wilkhahn 社のOnならば、
ウィルクハーンは、着座姿勢を重視する従来の考え方ではなく、着座時にも身体にちょうどいい刺激を与えるため「動く」ことに注目。 ドイツ国立 ケルン体育
大学との協働により、5年の開発期間を経て、ONチェアを完成させました。
http://www.wilkhahn.co.jp/products/on/
Wilkhahn社もSteelcase社と同様に、自社と独立した外部機関に、ONチェアの客観的な効果の調査を依頼しています。実際、早稲田大学スポーツ科学大学院によ
るONの効果は
http://www.wilkhahn.co.jp/products/on/effectiveness/
ON TIME ストレッチによる効果は
http://www.wilkhahn.co.jp/products/on/stretch/
によって検証されています。
Steelcase社のGestureのコンセプトはONと同じです。所謂、あらゆるモバイルの利用を想定して，企画構成された次世代チェアです。最も信頼をおける高級チェ
アの代表が両社であることは間違いありません。Steelcase社のGestureの先駆けしたWilkhahn社のONも購入の対象とする価値は大いにあります。
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131 ：
名無しさん＠３周年
(ｱｳｱｳｵｰ Sac2-y+tQ [119.104.21.37])
[]：2016/12/30(金) 15:46:17.70 ID:PHx/whMca
【エンボディ・チェアとリープ・チェアの比較】
エンボディの腰サポートなど全くない。エンボディ・チェアは不正の塊のハーマン・ミラー社のチェア。
欧米でNo1の売り上げ実績のある世界最大級のオフィス家具販売製造のグローバル・リーダーたるsteelcase社と比べるのはsteelcase社に失礼。
エンボディ・チェアの背もたれはsteelcase社の背もたれのような可動性は全くない。
１.エンボディ・チェアのバックフィット調節は「既定」の背もたれのカーブが背もたれを倒すことで傾くだけの児戯に似た幼稚構造。
２.エンボディ・チェアの背もたれのカーブは他社の高級チェアの背もたれのカーブと比すれば，背をS字に支えるのに十分なカーブはない。
３.エンボディ・チェアの背もたれのカーブは背を支えるはずもない座面下から始まる明らかな設計ミス。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00I7I9FY4/ref=cm_cr_asin_lnk
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B004HW814E/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8&
;;;filterBy=addOneStar&showViewpoints=0
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157
これに比して，
１.リープ・チェアの背もたれは人間の背を真似る構造。背もたれの上部と下部が独立して稼動して，個人差のある人の背骨のS字カーブを支える。
２.リープ・チェアの背もたれのS字カーブは十二分に湾曲している。
３.リープ・チェアは座面と背もたれの間に十二分な空間スペースの余裕があり，深く腰掛けられる構造がある。つまり，背を背もたれのS字カーブ
に沿うような工夫がある。
http://www.steelcase.jp/ja/products/chair/work/leap/pages/overview.aspx
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B00AXRL87Y/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8&
;;;filterBy=addOneStar&showViewpoints=0
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132 ：
名無しさん＠３周年
(ｱｳｱｳｵｰ Sac2-y+tQ [119.104.21.37])
[]：2016/12/30(金) 15:49:49.40 ID:PHx/whMca
>>120
【サブリナとミラ・チェア（２）の比較とミラ・チェアの欠点】
ミラ・チェアなんて時代錯誤の座がメッシュのチェア。ミラチェア買うなら，断然，オカムラのサブリナでしょう。本場米国のIDEA金賞受賞の
栄誉に輝いた岡村のコンテッサに敗して、銀賞の屈辱に散ったのが、ミラチェア。
ミラ・チェアの欠点は
１．座面が前後にスライドしない（座面前縁を織り込む構造）
２．背もたれが，背に馴染むはずもないプラスチック素材
３．座面が前近代的なメッシュ（kokuyoの科学やworkaholicによって腰痛の原因となると知られている）
４．日本での販売価格は最大米国の2倍（米国での販売価格が妥当な実力）
これらの欠点を全て修正して余りあるのが岡村のサブリナ
１．座面は前後にスライドする
２．背もたれは，体の動きに合わせてしなやかに前後するばかりか左右にも追従して，背中をソフトに包み込むような柔らかなメッシュ
３．岡村がその原材料開発に5年の年月を費やした座面の素材としての人間工学の新基準（エルゴノミクス・ニュースタンダード）のモールド・
ウレタン。適所適材に3種の硬軟のモールド・ウレタン素材を利した開発した座り心地を追求した座面。（シルフィーの座面も同じ）
http://gmd.okamura.jp/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction.do?method=startUp&
;;mode=PAGE&volumeID=OKM05&catalogId=23357540000
４．信頼の輝かしい受賞歴 universal design award 2013，interior innovation award 2013，good design award 2013
よって，ミラ・チェアの選択は論外。
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133 ：
名無しさん＠３周年
(ｱｳｱｳｵｰ Sac2-y+tQ [119.104.21.37])
[]：2016/12/30(金) 15:51:15.22 ID:PHx/whMca
座がメッシュの時点でミラ・チェア（２）は選択肢から外すのが賢明です。
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
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134 ：
名無しさん＠３周年
(ｱｳｱｳｵｰ Sac2-y+tQ [119.104.21.37])
[]：2016/12/30(金) 15:54:22.05 ID:PHx/whMca
アーロン・チェアを購入したのならば、投げ売りの衝動に駆られるだけです。実際、日本全国、中古家具店には、常時アーロン・チェアの中古品で横溢しています。
http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php
https://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html
http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/
https://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm
http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/
http://jawsjaws.com/
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/
http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2
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135 ：
名無しさん＠３周年
(ｱｳｱｳｵｰ Sac2-y+tQ [119.104.21.37])
[]：2016/12/30(金) 15:55:25.93 ID:PHx/whMca
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html
http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです：
【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
136 ：
名無しさん＠３周年
(ｱｳｱｳｵｰ Sac2-y+tQ [119.104.21.37])
[]：2016/12/30(金) 15:55:46.33 ID:PHx/whMca
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
137 ：
名無しさん＠３周年
(ｱｳｱｳｵｰ Sac2-y+tQ [119.104.21.37])
[]：2016/12/30(金) 15:56:01.83 ID:PHx/whMca
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
139 ：
名無しさん＠３周年
(ｱｳｱｳｵｰ Sac2-y+tQ [119.104.21.37])
[]：2016/12/30(金) 16:04:27.35 ID:PHx/whMca
>>122
じっくりと考えてください。>>122 さんの率直なご感想は全く正しいです。エンボディ・チェアに１５万円の価値などありません。実際、私以外のユーザーの意見も読んで下さいませ。
私と同じくエンボディ・チェアを買うと後悔することでしょう。また、アーロン・チェアを論外とすることは至って正しいです。
なお、私は元アーロン・チェアのユーザーで現エンボディ・チェアのユーザーです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79
エンボディ・チェアのユーザーの声は以下でご確認下さいませ。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1472879436/
※このページは、
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をしてください。対応します。
