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名無しさん＠ピンキー	【定期】お金で繋がるお付き合い Part 67 [無断転載禁止]©bbspink.com

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【定期】お金で繋がるお付き合い Part 67 [無断転載禁止]©bbspink.com
514 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 00:22:09.02 ID:CmZvZmVy: >>511
もし自分が定期からそんな風に言われても、「こちらこそ」とか「どういたしまして」とかいって社交辞令で返すだけだよ。
それ以上でも以下でもない。その場のやり取りで終わるだけ。なんかどーでもいいことに妙にこだわりを持つ人だなと思ってさ。

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517 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 00:29:49.69 ID:CmZvZmVy: 定期からしたら「いつもご愛顧ありがとうございます」程度の感覚だと思うけど。
俺の会ってる定期の中にも、「いつもお世話になってるので」と、たまにケーキとか買ってきてくれる子がいたりするよ。
正直、そんなのは別にあってもなくてもいいんだけど、相手がよかれと思ってやってくれてるんだから、素直にもらっとけばいいと思って、ありがたく頂いてるよ。

>>511みたいな人は、そういう場面でも頑なに「俺はそんな感謝される筋合いない。ケーキも遠慮するよ。」みたいに言って断るのかな。

そういうのって、何も定期との関係だけじゃなく、職場とかでもよくある場面だと思うけどね。
たとえば、休みに旅行に行ってきた同僚が、みんなにお土産のお菓子配ったりさ。
俺も正直、別にそんなの欲しくもないけど、「俺はいらない」って頑なに拒否するのも大人気ないじゃん？

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521 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 00:47:22.99 ID:CmZvZmVy: >>518
風俗嬢に説教する親父そのまんまじゃん。

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524 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 00:50:46.42 ID:CmZvZmVy: 別に感謝されたいとか思ってないけど、社交辞令であれなんであれ、相手の厚意は素直に受け取っとけばいいんじゃね？って話。

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526 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 00:53:34.41 ID:CmZvZmVy: ケーキなんか高くてもせいぜい数百円とかじゃん。
そんなのに

>ケーキに関しては結局「お世話になってるので」って思わせてるからそういうことになるんだろ
>だからその前にありがとうとかそういうとこで止めるのさ
>からだ売ってまで金稼ぎたい人間が円光相手に金使うべきじゃない
>そんな金あったら少しでもためて一日でも早く円光やめろって思うわ

みたいな反応は大げさすぎじゃね？

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527 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 00:56:22.28 ID:CmZvZmVy: 感謝といっても、社交辞令なんだから何をそんなに深刻になってんのかって思うわ。

仕事でも、取引先の人にメールする時は「いつもお世話になっております」って書くでしょ。
たまに粗品をもらったりすることもあるだろう。それと同じようなもん。

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529 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 01:00:33.58 ID:CmZvZmVy: >>525が20歳前後の若者だとしたら、「青いなぁ」と思って微笑ましいだけだが、いい歳したおっさんがそんなこと言ってるとしたらかなり痛いな。

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531 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 01:03:50.66 ID:CmZvZmVy: >>528
定期関係をどっちか一方が優位というのではなく、互いに対等な関係を理想とするなら、お互いに感謝し合えばいいんじゃね？
親切のおしつけとか、恩着せがましくする必要もないが、感謝されるような筋合いないなどと、むやみに卑屈になる必要もないと思うんよ。

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534 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 01:06:42.96 ID:CmZvZmVy: >>530
>というかそういうことしてる女って自分が円光してる自覚なかったりしない？そういうのも色々と弊害あると思う
それが考え過ぎだっていうの。むしろ、そんな風に考える男の方が勘違いしやすいとも言える。
そういう可能性が全くないと言うつもりはないが、万一そうなったらタダマンセフレ化するなり、切るなりすればいいだけのこと。

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536 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 01:09:00.92 ID:CmZvZmVy: >>532
女にとっては円光も仕事のうちでしょ。
同じようなものじゃないというのは、男の勝手な願望だと思う。

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539 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 01:11:28.33 ID:CmZvZmVy: >>535
だから単なる社交辞令に何でそこまでごちゃごちゃ考えるのかな？って思ってさ。

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544 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 01:17:44.37 ID:CmZvZmVy: >>541
>すべきでないことならすべきでないと教えてやるのも一つの手段ってのはわかってる？
そういうところが「風俗嬢に説教する親父」みたいだな、と思ってさ。

正直、円光の相手にそこまでする義理はないと思ってるよ。
だいたい、そういう態度こそ、上から目線で相手を見下してて嫌な感じ。
まあ、円光女の中には、ろくでもないのもいるんだろうけど、幸い自分はそこまで酷い相手には当たったことないな。
最低限の常識もない相手に当たったら、次はないだけ。

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545 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 01:20:05.41 ID:CmZvZmVy: >>542
>気を使われる筋合いもないし
>使われても嬉しくもなんともない
社交辞令なんだから、内心嬉しくもなんともなくても、笑って返せばいいじゃん。
たかがそんなことに何を深刻になってるのかって話。

>むしろ変に勘違いしてほしくない
勘違いしてるの（もしくは勘違い予備軍）はむしろ君の方だと思うけど。

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547 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 01:21:39.10 ID:CmZvZmVy: あれか。
定期が日頃の感謝の気持ちを込めてケーキでも買ってきた日には、
それを自分への真剣な愛の告白とでも思ってしまうというわけか。

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552 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 01:29:51.03 ID:CmZvZmVy: >>548
>教えるっつーのは俺に対してなにか好意的な意味とか社交辞令的な意味でそれをやるのはやめてねって俺の気持ちを教えてるってことだよw
教えて「やる」っていう表現からは、そんなニュアンスは感じられないけどね。
未然に防ぐ意図でそうするのは分からなくはないが、まあ、考え過ぎと思うねぇ。

「好意的な意味でそれをやるのはやめてね」なんて言われたら、
女からしたら「てめぇに好意なんか持つわけないだろ。勘違いすんなよキモ親父」ぐらいに思ってても不思議じゃないと思うけどね。

社交辞令もダメとか言われたら、「何こいつ」って感じだろうな。

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553 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 01:30:58.74 ID:CmZvZmVy: >>549
たかが円光女にいちいち本音で語ってどうすんの？って思うけど。

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554 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 01:33:09.12 ID:CmZvZmVy: 円光女なんて、友達でも彼女でも何でもない、単なる赤の他人。
そんな相手に本音を語るとか、君の方が勘違いしてるんじゃないのかな。

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556 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 01:37:20.99 ID:CmZvZmVy: >>555
円光なんて、きわめて個人的な趣味で、リアルでは他人にいちいち話すようなことでもないのだから、
他人と価値観違うからって、そこまで熱くなる必要もないと思うけどね。

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559 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 01:42:51.76 ID:CmZvZmVy: >>557
↓下から2行目に書いてない？？これは君のレスだろ？それとも誰かの自演？

541 返信：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 01:13:09.69 ID:yGq9M4CX [11/18]
>>534
ま、それに関しては考えすぎというより体験談だわ
定期でだらだらやってると円光ではないとか思ってる女もたまに出てくる
ありがとうとか言って金で体売ってるの美談仕立てにしてる女もいるな
助けてもらってるとかなんとか
そんなの見てて気分が良いものではないというのもある

そもそも社交辞令ってのはお互いの共通認識の上になりたってるわけじゃん
すべきでないことならすべきでないと教えてやるのも一つの手段ってのはわかってる？
まるで社交辞令って言えばなんでも正当化されると勘違いしてるように見えるけど違うかい？

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562 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 01:50:54.34 ID:CmZvZmVy: >>560
リアルとは関係ない相手だからこそ、本音で何でも言える側面あるというのは分かるよ。
2chの突発オフなんかも割とそんなところあるしね。

ただ、社交辞令まで拒否するとか、それはよっぽど親しい間柄だからこそ言える類のことだと思うけどね。
大して親しくない相手からそんなこと言われても、変な奴、めんどくさい奴、偏屈な奴と思われるだけだと思うけどね。
社交辞令的な言葉なんて、割と無意識に出てくるものだし、それを君と会ってる時だけ意識的に止めないといけないなんて、なんともめんどくさい話じゃないか。
気を遣わせないつもりで言ってるのかも知れないけど、それがかえって相手の負担になっている場合もあるからね。

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565 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 01:51:56.76 ID:CmZvZmVy: >>561
お互い熱くなってるということでいいんじゃないかな。レスの数も同じくらいだし。

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566 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 01:55:02.45 ID:CmZvZmVy: >>563
俺がさっき例に出した、円光女からのささやかなケーキのプレゼントが、円光の間柄で「すべきでないこと」とは別に思わないけどなぁ。
俺は基本的に来るもの拒まず、去るもの負わずのスタンスだよ。
それに対して、君はいちいち注文が多いなぁって印象。相手からもめんどくさい奴だなって思われてそうな気がする。

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569 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 01:58:48.76 ID:CmZvZmVy: >>568
>例えば金を受け取ってありがとうって軽く言われるのは完全に形式的なものでそこまでどうこう言ってない
ケーキのプレゼントも、改めての感謝もそれと同程度のものだと俺は受け取っているよ。

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571 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 02:00:15.58 ID:CmZvZmVy: そういう意味で、君は考えすぎだなぁと思うわけさ。

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574 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 02:04:11.95 ID:CmZvZmVy: >>572
「ありがとう」っていうのも、まさに社交辞令以外の何物でもないと思うけどね。
そんなので気を遣われるとか、気にしすぎだと思う。

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576 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 02:09:49.64 ID:CmZvZmVy: >>575
え、俺は女から何かもらったり感謝の言葉があっても、特に反発せずに、こちらこそありがとうとか、どういたしましてと軽く返しておしまいだよ。
いちいち「君から感謝される筋合いはない！」とか「社交辞令もいらないから今後一切そういう行為は謹んでくれ！」とか言ったりしないよ。

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578 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 02:12:48.94 ID:CmZvZmVy: >>577
>俺は別に俺が絶対正しいと思ってるわけじゃなくてまるで感謝される関係こそ素晴らしいみたいなレスがあったからそういう発想になる人間の気持ちをせっかくなんで見てみたかっただけだよ
別にそれは勝手に言わせておけばいいじゃん。
俺もそこまで主張するつもりはないし、「感謝される関係こそ素晴らしい」なんて言う奴はお仕着せがましくて気持ち悪いって思うよ。

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580 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 02:15:30.15 ID:CmZvZmVy: キモヲタ相手に萌えアニメをdisっても、それがあまり有意義な時間の使い方とは感じられないように、
「感謝される関係こそ素晴らしい」と気持ち悪い主張する人と真剣に議論しても仕方ないからね。

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582 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 02:19:10.52 ID:CmZvZmVy: >>579
そりゃ、別に円光に限らず、よっぽど気心の知れた相手でもない限り、あらゆる人間関係において相手への多少の気遣いは必要でしょ。単なる常識。

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583 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 02:21:22.39 ID:CmZvZmVy: >>581
物であれ感謝の言葉であれ、ガタガタ言わずに、もらえるもんは素直にもらっとけばいいんじゃね？っていうのが結論。

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586 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 02:24:31.85 ID:CmZvZmVy: >>584
「感謝されるのが嫌い」という主張を円光相手に受け入れさせることそれ自体も、結局、相手にそういう気遣いを要求していることになるからねぇ。

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588 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 02:26:25.17 ID:CmZvZmVy: >>585
常識というのは、人によって違うからね。
国によっても、地域によっても、その人の生まれ育ってきた環境によっても違うものだから。
お互いの常識が違うのであれば、単に貶し合うのではなく、その差異をできるかぎり明確にし、理解することが大切なのではないかな。

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589 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 02:28:41.06 ID:CmZvZmVy: >>587
お互い本音をぶつけ合えるのがこういう掲示板のいいところだと思うからね。
所詮、匿名の掲示板で、俺が君にあれこれ強制することなんて物理的に不可能なのだから、
これまでに書いたことは、単なる感想にすぎず、それをどう受け取るかはまさに君の自由だ。

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595 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 02:36:28.25 ID:CmZvZmVy: >>593
全然違わないよ。自分の言葉に責任を持とう。

>ま、それに関しては考えすぎというより体験談だわ
>定期でだらだらやってると円光ではないとか思ってる女もたまに出てくる
>ありがとうとか言って金で体売ってるの美談仕立てにしてる女もいるな
>助けてもらってるとかなんとか
>そんなの見てて気分が良いものではないというのもある

>そもそも社交辞令ってのはお互いの共通認識の上になりたってるわけじゃん
>すべきでないことならすべきでないと教えてやるのも一つの手段ってのはわかってる？
>まるで社交辞令って言えばなんでも正当化されると勘違いしてるように見えるけど違うかい？

この文脈からすると、円光女がケーキをくれたり、改めての感謝の言葉を発することは、君にとって「すべきでないこと」で、
それを「すべきでない」と教えてやるのが１つの手段だと言ってるわけじゃん。

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598 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 02:45:45.55 ID:CmZvZmVy: >>597
社交辞令全般だから何なのか。
ここではあくまでも円光女との関係性について語っているわけだろう？
発端は君の「円光女からの感謝の言葉なんていらない」から始まっているわけで、話は結局そこにフィードバックされることになる。
君は円光女から感謝なんてされたくないから、そういう意思をはっきり相手に伝えるのだろう？

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607 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 02:59:09.33 ID:CmZvZmVy: 俺の意見は、そんな社交辞令なんて軽く受け流しておけばいいだけなのに、いちいち拒否するとか野暮だよなぁ、というもの。

円光以外のリアルの人間関係でも、社交辞令に対していちいち細かく注文つけるような人間は、「めんどくさい奴」と評価されるのが普通だからね。

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610 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 03:10:53.05 ID:CmZvZmVy: >>606は、とにかく本音を洗いざらい曝け出すことこそが美徳のように考えているフシがあるね。
それはモテない男が、好きな女に「ありのままの自分を受け入れて欲しい」と言っているのとまさに同じ構図。

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622 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 09:34:26.02 ID:CmZvZmVy: >>619
自分でちゃんと一線を引けない人間が円なんかやるもんじゃないよ。
「こっちは割り切りで会ってるので、デートなんかのプラスαを求めるなら、
それなりに増額してもらわないと応じられない」ってことをはっきり伝えないとね。
それでもしつこく言ってくるようなら、バッサリ切るぐらいのつもりでないとだめだろう。

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625 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2016/01/02(土) 09:47:52.62 ID:CmZvZmVy: >>616
まあ、円光なんて極めて個人的な趣味であって、本来他人と価値観や楽しみを共有するようなのもでもないからね。
君が定期から感謝されて嬉しかったというエピソードも、君の単なる個人的な経験に過ぎないわけで、
一般化しようとすると「それは違うだろ」と反発する輩が出てくるのも仕方ないのかも知れない。
勿論、君がその個人的体験を一般化しようとしているなどと非難するつもりは毛頭ないけどね。

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