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458 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 00:02:56.98 ID:oI1Eysj80 - >>436
ヒートポンプユニット含む乾燥経路の埃詰まりによる乾燥機能不良が、想定使用期間の満了を待たずに、取説通りのユーザーメンテを施していても起こり得て、また、そのことが購入前に消費者に正しく伝えられていない状況があること
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459 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 00:04:17.96 ID:oI1Eysj80 - >>457
他のメーカーについてや、同じ日立でも違う対応がないとする根拠にはなり得てないが？
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460 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 00:10:38.03 ID:oI1Eysj80 - >>457
原因？
ヒートポンプユニットへの埃付着により、乾燥経路の風量低下が起こり、それが乾燥不良をもたらしていると推測できる状況ではあるな
さて、君の言うように原因を追及せねばならない？
馬鹿は程度というものがあることを無視する
ヒートポンプユニットが仮に壊れていたとして、厳密に君の言うとおりなら、なぜ壊れたのかも原因追求すべきとなるな
その原因が判明すれば、その原因の原因も追求すべきだよな
修理に訪問した目的はなんだ？
目的適合性を忘れるな
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463 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 00:20:20.46 ID:oI1Eysj80 - >>461
根拠は提示した
メーカー窓口での回答及び家電ジャーナリストによる記事
ここでの主張は「乾燥不良を訴える修理依頼があり、分解確認すると、ヒートポンプユニットへの埃付着が確認された
これによる風量低下が乾燥不良をもたらしたものと推測できる
修理対応としてヒートポンプユニットを交換することがある」というものな
ここまではいいのか？
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464 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 00:29:12.88 ID:oI1Eysj80 - >>462
馬鹿って何回指摘されても理解できないのな
言ってないことを勝手に言ったこととするな
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466 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 00:30:25.58 ID:oI1Eysj80 - >>465
そこは論点ではない
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467 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 00:33:03.53 ID:oI1Eysj80 - そっか、馬鹿って論点を厳密に把握できないのな
だから言ってないことを勝手に言ったことにしたり、論点をかってに広げたり、
論点の境界線を厳密に把握する訓練ができてないんだな
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469 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 00:55:57.13 ID:oI1Eysj80 - >>468
また言っていないことを勝手に言ったことにするのな
100％など言っていない
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470 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 00:56:14.54 ID:oI1Eysj80 - 論点すり替えは典型的な詭弁
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472 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 01:03:21.70 ID:oI1Eysj80 - >>471
わざわざ>>463でレスして確認してやっているではないか？
「」内が正しいとするのが俺の主張
めんどくせーのは理解力のないお前だよ
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473 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 01:06:36.76 ID:oI1Eysj80 - で、馬鹿は「埃が付着しているだけで、ヒートポンプユニット自体が故障しているかわかいないなら、ヒートポンプユニットを交換するのはおかしく、清掃すべきだ」と言っているわけ
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474 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 01:09:31.25 ID:oI1Eysj80 - しかし、ヒートポンプ式を採用していない日立のサービスマンを呼んだ経験で、なんでヒートポンプについてのメーカー対応の参考になると思ったのだろう
不思議だわ
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475 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 01:09:48.67 ID:oI1Eysj80 - やっぱり馬鹿なのかな？
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477 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 01:12:21.08 ID:oI1Eysj80 - >>476
例外的とする根拠は？
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478 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 01:14:21.90 ID:oI1Eysj80 - ついでに、>>476でいう例外的とは？
具体的にはどのようなことを指すのか？
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479 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 01:16:24.08 ID:oI1Eysj80 - さらに言うと、論点として示した、>>472、「」は正しいは、認めたということになるな
はい、俺が正しく、あんたは間違っていたとの結論に達したね
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481 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 01:21:25.99 ID:oI1Eysj80 - >>480
お前が反論として言い出したこと
つまりお前にその説明責任がある
馬鹿にはわからんだろうがな
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482 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 01:23:35.20 ID:oI1Eysj80 - >>480
はいまた論点でないことを持ち出したね
今の論点は>>463の「」内が正しい←これがいえるか否か
ここはわざわざ確認してやっただろ？
すぐに忘れるんだな
どこに4万て書いてあるんだよ？
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483 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 01:25:16.24 ID:oI1Eysj80 - いや、馬鹿って軽く詰めると直ぐに終了なんだな
それすら自覚できない馬鹿みたいだけど
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484 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 01:27:27.00 ID:oI1Eysj80 - じっーくり考えてレスしておけ
明日にでもまたレスしてやるわ
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486 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 01:34:07.21 ID:oI1Eysj80 - >>485
親を殺された奴はいないだろうが、実際には子供の死亡事故が起きている
笑えないレスだね
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490 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 07:50:25.82 ID:oI1Eysj80 - >>462
> ヒートポンプユニット交換するだけで治るんだぁ、すごいねぇ
> 熱交換器やヒーターが壊れてたらどうするんだろうねぇ
これだけヒートポンプを繰り返しレスしておきながら呆れ果てるレスだな
ヒートポンプがあってヒーターもある？
シャープ限定の話しているのか？
ヒートポンプユニット交換して熱交換器が壊れていたらどうするだと？
お前はどれだけ馬鹿なんだ？
ヒートポンプユニットは熱交換器とコンプレッサーで構成されてるんだよ
ここまで、お前が罵倒する相手に教えてもらって有り難いと思えな
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493 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 08:30:32.83 ID:oI1Eysj80 - おかしいどころかこのスレの趣旨にあっている
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496 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 08:45:20.28 ID:oI1Eysj80 - >>494
あってないと思うのはお前の思いこみだな
なぜスレにあっているのかわざわざ教えてやっているレスあるんだから読めや
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497 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 08:50:01.66 ID:oI1Eysj80 - バトルに見えて嫌ならNG使えばよい
俺も本意ではない
しかし誤った情報を放置してそれがミスリードを誘引するようなものであればどうなる？
誤りは誤りとして指摘することが大事なんだよ
俺は一貫して言っている
ドラム式の問題点を指摘しているに過ぎない
それが正しい指摘なら「そうだね」で終わる話
馬鹿が馬鹿なレスで絡んでくるからこうなるわねけ
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500 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 08:53:19.13 ID:oI1Eysj80 - >>498
馬鹿が多ければ馬鹿な結論となりかねない
ノイジーマイノリティの恐れもある
つまり、ルールからの逸脱がなければ許容されるべきで、その範囲内でやっている
嫌ならNG設定とすればよい
レスを見ない回避手段はあるわけだ
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503 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 09:08:43.93 ID:oI1Eysj80 - >>494
>>496の意味分かったか？
> 君個人の勝手な思い込みで暴れ回って良いわけではないよ
勝手な思い込みなどではなく、このスレに合うか否か、基準を示してレスしている
洗濯機購入における機種選択の意思決定に資する情報を提供しているか否か、これが最も重要な基準だ
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505 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 09:20:23.87 ID:oI1Eysj80 - >>504
スレタイ理解してね
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507 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 09:22:56.95 ID:oI1Eysj80 - >>506
俺が言っていることも理解できないの？
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508 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 09:24:06.71 ID:oI1Eysj80 - >>506
お前も俺みたいにスレに資するレスしたいなら早く問診票作れば？
どうなったの？
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511 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 09:33:43.52 ID:oI1Eysj80 - 【悪口】ドラム式洗濯機ユーザー雑談スレ【お断り】
ここはドラム式ユーザーがユーザー同士で雑談するスレです。
事実であってもドラム式洗濯機の悪口はレス禁止です。
↑
これでスレ立てれば？
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512 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 09:37:49.38 ID:oI1Eysj80 - >>510
いいや
デメリット情報はメリット情報と同様に重要
てか、そんな幼稚なこと言って恥ずかしくないの
裏返しだろ？
縦型のメリット
乾燥経路の埃詰まりによる乾燥機能不良が、取説通りのメンテをしていても、想定使用期間満了前に起こってしまうなどと言うことは極めてまれである
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514 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 09:40:11.30 ID:oI1Eysj80 - >>513
どういたしまして
安心できたのね
情報提供が役に立ったようでなにより
では、良きドラム式洗濯機ライフをお過ごしください
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518 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 09:56:50.44 ID:oI1Eysj80 - >>515
そうだね
違うのは、電動自転車での電池劣化についての消費者の認識、或いは、正しい認識とするためのメーカーの努力の程度、ここが違う
電動自転車のカタログでは電池寿命の目安について記載されている
ドラム式洗濯機では埃詰まりによる乾燥不良があること、その頻度の目安、これらは記載されていない
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519 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 09:58:35.59 ID:oI1Eysj80 - >>516
レスの内容より言葉尻を問題視しているということね
それって幼稚じゃねーか
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520 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 10:02:57.23 ID:oI1Eysj80 - >>515
>>518が理解できれば、君の電動自転車と近い問題という認識であれば、ドラム式洗濯機の埃詰まりについて、電動自転車の電池と同様にカタログに記載せよということになるはず
そして、現状では、カタログに記載されていないのであるから、そのような情報は積極的にレスしていくほうが良いとなるはず
カタログに記載があってもその認知度低ければ情報提供は意味があるけどね
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524 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 10:09:07.42 ID:oI1Eysj80 - >>516
>>519が理解できれば、>>511がより良い方法と言うことになる
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525 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 10:09:47.64 ID:oI1Eysj80 - >>521
俺がいるではないか？
目の前にある事実を受け入れよ
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526 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 10:11:07.77 ID:oI1Eysj80 - >>522
俺か、俺に絡む馬鹿によるものか不明
俺は他人のレスを制限した覚えはない
但し、明らかな馬鹿は除く
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530 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 10:14:23.25 ID:oI1Eysj80 - >>521
「たかが」なら、電動自転車の電池の寿命と同様に、メーカーは、ドラム式洗濯機の埃詰まりによる乾燥不良についても、それが起こりえること、その頻度や目安について、カタログに記載すれば良いのにね
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531 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 10:15:04.67 ID:oI1Eysj80 - >>527
いいえ
俺は、ドラム式の雑談には興味ないから行かないよ
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534 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 10:20:09.58 ID:oI1Eysj80 - >>532
>>511立てて、ドラム信者がそこに行けば、俺はそこにはレスしないよ
筋が通らないことはしない
安心して行きたまえ
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538 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 10:22:10.16 ID:oI1Eysj80 - メーカースレには行かないとは言ってないからね
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540 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 10:23:54.33 ID:oI1Eysj80 - >>539
うん
ご自分のことよくわかっているね
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543 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/14(火) 13:20:14.06 ID:oI1Eysj80 - >>542
8kg以上で温風乾燥がついている機種
今安いのは東芝のAW-8V6
この機種も30分乾燥は出来る
ま、縦型乾燥付きなら大きさ優先で選べば良いんじゃないかな
あとは、メーカー特有の機能で興味あるもの
ただ、どれも洗浄濯ぎ乾燥機能は大きくは変わらない
大きさ優先は、使い勝手がよくなる、洗濯回数が減り省エネになる、また、想定使用回数から想定寿命が決められており、結果的に寿命が伸びることが期待できる
濯ぎを優先させたいとのことだったが、最近の縦型機種は昔のものに比べて節水を謳うために、洗浄濯ぎ工程での自動水位が低めに設定されている
いずれの機種でも手動で水位を高くすることは可能だが、東芝は自動設定の設定自体の調整が出来る
一度設定すれば、以後はデフォより水位が5〜10L高めとなるように出来る
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