- 洗濯機総合・おすすめの洗濯機 49個所目
103 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/11(土) 08:50:48.26 ID:j7JShXK70 - なんか必死だね
反論もなにも、ドラム式で乾燥させたタオルがフワフワになることを否定したレスなんてあったの？
それより、これまでに指摘してきたドラム式の問題点が本当だった事が記載されてるよね
「ドラム式の洗濯乾燥機を使ったことがある人はご存知の通り、だいたい4、5年使っていると乾燥機能が恐ろしく低下してくる。
修理に来てもらうと「ホコリ詰まっていますね」と言われ、ヒートポンプユニットの交換で4万円ぐらいかかっていた。これはヒートポンプ式の宿命とあきらめていたのだが」
この機能は期待だね
「乾燥が終わると空気の経路を水洗いして、経路に付着したほこりを洗い流すようになっている。
これにより、ヒートポンプの性能低下が起きづらくなったという。」
パナにあるヒートポンプ自動洗浄と併用されれば良いのにね
性能低下が「起きない」ではなく「起きづらい」というところが気になるけどね
ヒーターを備えているのもいいね
乾燥終了時にヒーターが作動することでヒートポンプが完全に乾くようになっているのかな？
だけど、パカッとあいて、乾燥経路やヒートポンプを、ユーザーが直接清掃出来るようにした方がいいと思うんだけどね
壊してしまう可能性ありと考えてメーカーは嫌がるんだろうな
タオルのフワフワだけど、縦型でも乾燥付きのもので乾燥させればフワフワになるし、乾燥専用機でも勿論同様にフワフワになる
ドラム式は叩き洗いで生地がベッタリと寝てしまっているところを乾燥でフワフワにする
タオルの寿命が短いのはドラム式なんだよね
しかしドラム式は、構造的な問題点を克服するために、いろいろごちゃごちゃと機能を付けていかないと駄目なんだな
改善されてより良いものになっていくことは歓迎だけどね
今、ドラム式の高級機買っても、5年後にはドラム式支持派からは「5年前の未完成品なんて持ち出すなよ」なんて言われてしまいそうだね
|
- 洗濯機総合・おすすめの洗濯機 49個所目
107 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/11(土) 09:40:12.48 ID:j7JShXK70 - >>106
このページの中あたり
【乾燥前に 熱交換器自動洗浄】乾燥効率の低下を防ぐ
というところに対応機種が記載されている
https://panasonic.jp/wash/product/vx/auto_cleaning.html
その下のカビの検証についてよく見ると、洗濯槽とその外層についてのみで、乾燥経路及びヒートポンプについては検証されてないんだよね
このペースで行けば、次モデルかその次あたりで何か対策してくるかもね
|
- 洗濯機総合・おすすめの洗濯機 49個所目
116 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/11(土) 14:03:13.09 ID:j7JShXK70 - >>112
そのドラム式の利点を否定はしていない
> これを一度でも体験すれば、縦型には戻れない。
ドラム式から、経済的メリットではなく、使い勝手の問題から、縦型へ回帰している人がいると言うことと矛盾している
> 洗濯が終わって取り込んで、干して また取り込む
> この作業が無くなる事の時間の節約や労働力が、高額で耐久性が低くても
> ドラム式を選択理由。
ドラム式でも、干す手間が完全になくなることは極めてまれ
つまり、あなたのこれ以下の指摘は的を得ていない
あなたはに、自分の価値観による判断を一般論に当てはめようとしているわけ
これ、気づかないのかな？
|
- 洗濯機総合・おすすめの洗濯機 49個所目
117 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/11(土) 14:05:01.86 ID:j7JShXK70 - >>113は特に否定しないよ
ただ、濯ぎに関してはまだ差があるけどね
濯ぎ強化機能を使ったとしてもね
|
- 洗濯機総合・おすすめの洗濯機 49個所目
118 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/11(土) 14:07:33.57 ID:j7JShXK70 - >>114
あなたがおかしいと思っても、実際にそのような対応なのでは？
実際に、自動洗浄機能がついたパナのドラム式で、ヒートポンプが埃詰まりをおこして、ヒートポンプの交換となったというレスがあったんじゃないかな？
事実を受け入れないと
|
- 洗濯機総合・おすすめの洗濯機 49個所目
119 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/11(土) 14:10:43.11 ID:j7JShXK70 - >>115
洗濯容量は11kgでも、乾燥容量は6kgだったりするからね
あなたが強調する、干す手間がなく洗濯から乾燥まで放置できるというメリットを生かすのであれば、
洗濯容量ではなく、乾燥容量で比較検討する事が大切となるわけで、
ここでもあなたの指摘は的を得ていない
|
- 洗濯機総合・おすすめの洗濯機 49個所目
120 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/11(土) 14:16:25.93 ID:j7JShXK70 - 私がドラム式で便利と感じるものは、皆一様に便利と感じるはず
また、そのメリットは、縦型のメリットを上回るものであり、これについても皆同様に考えるはず
故に、縦型を選択するのは経済的理由しか考えられない
ってことを必死で言っている極めて馬鹿な論理であると気づけないのかな？
|
- 洗濯機総合・おすすめの洗濯機 49個所目
126 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/11(土) 14:45:34.65 ID:j7JShXK70 - >>123
押しつけているのはどちらかといえばドラム式支持者
こちらは、デメリットの指摘をしているに過ぎない
しかも、そのデメリットは、重大であるにも関わらず、カタログやメーカーホームページ、店員の説明などでは伝えられることが殆どない
つまり、有用なデメリットの指摘レスだからね
理解してね
|
- 洗濯機総合・おすすめの洗濯機 49個所目
135 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/11(土) 19:13:17.04 ID:j7JShXK70 - >>125
縦型は、パルセーターの回転を弱くして、水位を高めに設定してやるなどで、生地へのダメージを抑えることができる
それでも洗浄力はそれ程落ちない
対応幅、調整幅が広い
ボタンが割れること多いのはドラム式だしね
|
- 洗濯機総合・おすすめの洗濯機 49個所目
136 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/11(土) 19:23:07.17 ID:j7JShXK70 - >>133
> そういうのって普通はスレの最初のほうに書いておけばいいのであって、
君の普通を押しつけないでくれるかな？
しかも、今日の流れはドラム式支持派のレスからなんだけど？
日本語理解できない人？
それに、スレの最初の方にレスしてもトンチンカンに絡んできてるしね
君もその一人
> わざわざ毎日レスする必要ないですよね？
また、独善的だね
なんで君が決めるの？
よっぽど悔しいのですか？
|
- 洗濯機総合・おすすめの洗濯機 49個所目
138 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/11(土) 19:55:10.98 ID:j7JShXK70 - 通常の洗濯による生地へのダメージとは違う話だけど、この問題は最新の機種では解決されているのかな？
http://s.kakaku.com/bbs/K0000428808/SortID=19412420/
http://s.kakaku.com/bbs/K0000074641/SortID=11813614/
|
- 洗濯機総合・おすすめの洗濯機 49個所目
139 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/11(土) 19:57:09.90 ID:j7JShXK70 - >>137
そうやってどんどん関係のない話へしていくのですね！
君の独善的なレスの方が余程煽りなのでは？
|
- 洗濯機総合・おすすめの洗濯機 49個所目
142 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/11(土) 20:17:41.41 ID:j7JShXK70 - >>141
君が頓珍漢なレスするからだよ
つまり、常識がない、あるいは、論理的思考に欠けるという問題点が君にはあるようだね
絡んできたのは君から
>>133ね
もう忘れたのかな？
煽りにレスしても意味ないから今後は無視させてもらうね
内容のあるレスなら別だけど
|
- 洗濯機総合・おすすめの洗濯機 49個所目
143 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/11(土) 20:23:42.31 ID:j7JShXK70 - しかし、洗濯が目的で洗濯機使って、>>138みたいに衣類がズタボロになるなんてことがあれば、それがお気に入りの衣類や特別な思い出のあるものならショックだろうな
今のドラム式は改善されているのかな？
メーカーに堂々と仕様ですなんて言われて驚いただろうな
根本的解決がなされていないのであれば縦型との比較どころではないな
それこそドラム式洗濯機は欠陥品となるね
|
- 洗濯機総合・おすすめの洗濯機 49個所目
148 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/11(土) 21:05:32.99 ID:j7JShXK70 - >>145
http://review.kakaku.com/review/K0000915401/ReviewCD=1088869/
カタログ値は密閉した環境なので
60ｄｂくらいは出ますよ、モーターを変えても直りません
酷いな｡｡
|
- 洗濯機総合・おすすめの洗濯機 49個所目
149 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/11(土) 21:08:00.80 ID:j7JShXK70 - >>146
また頓珍漢だな
それなら、>>102記事のライターがヒートポンプの構造を理解していないと君は主張するというわけね
ライターに文句言ったらどうですか？
|
- 洗濯機総合・おすすめの洗濯機 49個所目
150 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/11(土) 21:11:05.35 ID:j7JShXK70 - >>147
メリット、デメリットをそれぞれどのように評価するかにおいては、それぞれの条件、何を優先するか、価値観、これらによることになる
君の主張はこれを無視する暴論だと言っている
そろそろ理解してはいかが？
|
- 洗濯機総合・おすすめの洗濯機 49個所目
154 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/11(土) 21:20:24.45 ID:j7JShXK70 - >>153
> 君がだしたソースなんだから、
根本的に勘違いしてないか？
|
- 洗濯機総合・おすすめの洗濯機 49個所目
157 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/11(土) 21:26:18.80 ID:j7JShXK70 - >>155
そんなこと言っていることになることを理解してくださいね
|
- 洗濯機総合・おすすめの洗濯機 49個所目
158 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/11(土) 21:29:00.30 ID:j7JShXK70 - >>156
君の単なるレスよりも、ネット記事になっているという程度において信頼性がある(信頼性を評価できる)
ソースとはそういう意味合いを含む
信頼性の程度を読み手が評価できるわけ
こんなことまで教えてもらわないと理解できないわけ？
|
- 洗濯機総合・おすすめの洗濯機 49個所目
162 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/11(土) 22:02:05.97 ID:j7JShXK70 - >>160
ドラム式洗濯機における埃詰まり問題は「知ったか」なのか？
|
- 洗濯機総合・おすすめの洗濯機 49個所目
163 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/11(土) 22:02:54.85 ID:j7JShXK70 - >>161
そそ
そのように読み手が信頼性の程度を評価できるわけ
ま、単なるレスより信頼性はあると言えるだろう
|
- 洗濯機総合・おすすめの洗濯機 49個所目
165 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bbd-fU9w)[]：2018/08/11(土) 22:11:50.87 ID:j7JShXK70 - ヒートポンプが相当汚れていて清掃の手間を考えると交換の方が簡単で時間も短いと判断
また、清掃すれば問題なく使えるだろうが、故障していないとは限らない、また、清掃作業でこわしてしまう恐れがないとは言えないと判断
後々の再度のクレームの恐れがあると判断
以上を総合的に考慮して、ヒートポンプユニットの清掃ではなく、交換がベターであると結論づけ、ユーザーにそれを伝えて了承を得た
修理サービスの現場では十分に考えられると思うけどね
それを、「交換するなんてヒートポンプの仕組みを理解していない」と短絡的に断定する方が無知だと思います
|