- ◆中量級 K-1 WORLD MAX 総合スレPart250◆
209 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 16:13:39 ID:t9nA2Fc50 - つか、世界王者の優勝賞金を払わないなんて
前代未聞だろ 雑魚ならいなくなってもよいが、そんな事で世界王者が去る団体なんて 歴史的にもないんじゃないか 誰も勝てそうにないとまで言われる絶頂期のペトロシアンがいなくなったら 白けるなんて程度じゃすまないぞ
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- 【5.29埼玉】MMAイベント・DREAM370【7.10首都圏?】
165 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 16:19:04 ID:t9nA2Fc50 - K−1やUFCは、選手選び放題だから1〜2試合おもしろくなくとも支障はでない
その点、ドリームやSF、戦極なんかはマッチメイクが命綱 マッチメイクの問題が大きいね 同じような選手を使っていても、SFのマッチメイクにはよだれが垂れる アリスターvs藤田だのジョシュvsモーだのムサシvsGGだの ドリームのマッチメイクには、頭痛しか起きないw
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- 【首相撲禁止】K−1ルール改悪を全力で阻止するスレ【角田】
546 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 16:21:34 ID:t9nA2Fc50 - ↑
角田さん決定!wwww
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- 【5.21ルーマニア】K-1 WGP Part.352【6月ドイツ】
144 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 16:31:12 ID:t9nA2Fc50 - >>142
できそうでできないw ローに合わせて、後回し蹴りやレンガパンチが降ってくるw それにシュルトは空手出身だからロー耐性が高いんじゃないか?
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- 【5.29埼玉】MMAイベント・DREAM370【7.10首都圏?】
173 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 16:42:00 ID:t9nA2Fc50 - ケージにしたら試合がつまらなくなるなんて妄想だろ
UFCの王者戦だと、みんな固い試合になるだけ そんな事よりも、おもしろくなくなる原因は UFCルールの中で、トップポジションを奪えばポイントプラス評価されるって点 この点だけは、確かにパワーレスリングで塩付けにしちゃえばいい的な展開を生みやすい 格闘技の強さ指標としてもどうかと思う 引き込みからだと、技出してもポイント付かないとか そこら辺は、ルール的によくない部分もあるな ケージはいいよケージは
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- 【5.29埼玉】MMAイベント・DREAM370【7.10首都圏?】
175 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 16:46:40 ID:t9nA2Fc50 - >>172
いい選手つーても色々あるから 単にタレントパワーで視聴率は稼ぐ選手がいくらいても 格闘技興行としての繁栄はないだろう 強い選手を育てられるか?という事と その選手に去っていかれないようにできるか?って事は重要 でも ムサシ、モー、アリスター、ワニ男w などなど、みんなSFを指標にして、そっちに良いマッチメイク取られている現状w 日本ではカスのマッチメイクばっかw
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- 【5.29埼玉】MMAイベント・DREAM370【7.10首都圏?】
180 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 16:56:56 ID:t9nA2Fc50 - >>178
競技化が進んだからじゃないだろ むしろ、競技としては鎖国して遅れてしまってる 身内興行になる理由なんて 選手の不足、選手の引き抜き・転向に止めがきかない 良い選手が残らない その上でマッチメイクのセンスが糞ときてる このままだとボクシングどころか 団体分裂したキックボクシングみたいになっちゃうよ 王者戦でも注目されない てか誰も知らないって
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- 【5.29埼玉】MMAイベント・DREAM370【7.10首都圏?】
182 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 17:02:06 ID:t9nA2Fc50 - >>179
まったくもって、その通りだが つまり俺の言いたいのは 良い選手が残らない興行運営しかしてない その上、鎖国ガラパゴス これじゃーw 良いとこないじゃんって事w ガラパゴスで、生態系がゴミ化したらどーすんだよ?って話だw ケージがいいと言ったのは、単にこの競技に合ってるから リングにオリジナリティ求める方が、無理があるから
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- 【5.29埼玉】MMAイベント・DREAM370【7.10首都圏?】
199 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 18:58:51 ID:t9nA2Fc50 - >>193
そんな事言っても、まさにドリーム号は沈没寸前なんだから 何か変えないと海の藻屑だよ >>195 言える! そこで川尻ですよ 川尻特攻隊長には、SF行ってメレを塩塩漬けにして欲しい CBS地上波で試合を見てるアメリカのお茶の間が、アゴを外すくらいに 塩で塩でショッパイ事この上ない試合展開で、勝利して欲しい
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- ◆中量級 K-1 WORLD MAX 総合スレPart250◆
216 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 19:03:41 ID:t9nA2Fc50 - >>213
もしペトが本当に去ったら、マジにもう見ねえ 別にペトの強烈ファンじゃねーけど 現役絶対王者がでないトーナメントなんて、何の意味もねーから
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- 【おまいら】結局歴代最強格闘家って誰よ?6【決めれ】
17 :実況厳禁@名無しの格闘家[sage]:2010/05/14(金) 19:09:27 ID:t9nA2Fc50 - このスレ、ウゼー!
ブロディとかネタかと思ったら、マジ語りしてる奴いてウザ過ぎ ageてくんなよ、くだらないから
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- 【5.29埼玉】MMAイベント・DREAM370【7.10首都圏?】
201 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 19:13:53 ID:t9nA2Fc50 - >>200
上からの話の流れは、二系統あって ・ドリームが沈没しそうなので、こうすればいい って話と ・北米基準でケージにすべき、つーか総合にリングの必然性ないでしょ って話 ごちゃごちゃになってるが、別系統の話の流れだよ
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- 【5.21ルーマニア】K-1 WGP Part.352【6月ドイツ】
149 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 19:17:44 ID:t9nA2Fc50 - こんなやり方してるとK−1自体が忘れられちゃうな
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- 【ペトロシャン】佐藤嘉洋【ペトロシアン】
994 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 19:29:32 ID:t9nA2Fc50 - あ!、こんなとこにシコオナみっけwwwケケケ
おまえ最近K−1スレ来ないけど、どったの? 専用スレageてやろうか?
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- 【おまいら】結局歴代最強格闘家って誰よ?6【決めれ】
28 :17[sage]:2010/05/14(金) 19:37:42 ID:t9nA2Fc50 - >>18 >>19
思わぬ程に紳士的な対応で意外 正直スマン、もうウザいとか言いませんですだ でも個人的には 実戦(1対1の路上?)→何でもありVT形式→MMA といった段階でスポーツ化してきたとは言っても 元の何でもあり的な要素を一番残しているのがMMAだと思うよ 他の格闘技では、要素的に対応できないかと(喧嘩でも) 100歩譲ったとして、全盛期のカレリンが 何でもありを想定して、1年練習したとして ヒョードルに勝てるとは、なかなか思わない むろん、カレリンが最初からMMAでもやってるなら別だが それでも、カレリンの打撃や関節技への適応は未知数でしかない
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- 【谷川の】しこしこオナニーズ3発目【根元まで咥えたいw】
115 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 19:41:20 ID:t9nA2Fc50 - シコオナを見かけないと思ったら
佐藤スレに隠れていやがったwww K−1本スレに顔を出せないK−1オタクw
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- 【5.29埼玉】MMAイベント・DREAM370【7.10首都圏?】
205 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 19:51:15 ID:t9nA2Fc50 - 俺的には、ルールは二方向あると思う
・北米基準に素直にしたがい、北米でも勝てる選手と説得力をつけるか ・日本オリジナルでUFCスポーツとは違う、何でもありの流れを濃厚に持つスタイルにするか この場合は、4点、踏みつけ、サカボ、ヒジ、頭突き、10分5分 など有りで、何でもありの過激性を強調し、強者の場として打ち出す 正直、ここまで来ると、どっちでもいいからやってくれ!っとw 現状のルールには、何の意味も見いだせない あと、どっちにするにしてもケージを使用すべきだと思う リングは総合向きではない
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- 【おまいら】結局歴代最強格闘家って誰よ?6【決めれ】
38 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 20:07:15 ID:t9nA2Fc50 - >>36
結局そうなんだよね タラレバで言った場合 その選手の今やってる競技でのポテンシャルはわかっても 別の事をやった場合にどれだけ才能やセンスがあるか、全くわからない 柔道で例を見ても 秋山や小見川は、打撃の選手と言ってもいいくらい適性があった 石井は初戦を見ると、全く打撃の才能がないw 吉田は何年たってもロボコンパンチ ってくらい、個人差が出まくる 関節技も、青木のように強力になる奴と、秋山のようにグランドを避けつづける奴と出る 三崎のように、打撃・寝技が半々の奴もいる 本当に適性がどう出るかは、わからない
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- 【5.29埼玉】MMAイベント・DREAM370【7.10首都圏?】
210 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 20:13:31 ID:t9nA2Fc50 - 四角ケージだと、コーナーに追い詰める技が有効になりすぎる
それに見た目も、ホワイトケージの方がいい
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- 【おまいら】結局歴代最強格闘家って誰よ?6【決めれ】
40 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 20:19:31 ID:t9nA2Fc50 - それと、今のUFCルールはスポーツとして公平な部類のイベントではあるが
偏りがない訳じゃない 寝技でトップポジションをとれば、ポイントが入るルール 引き込んでから、技を仕掛けてもポイントにならないルール 柔術の技では勝ちにくい また、オクタゴンは広くサークリングで避けられる為に 蹴り技の有効性は減る このようなルールなので、当然レスリング&ボクシングが主体になる もちろんフェジカル重視となるわけだ
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- 【5.29埼玉】MMAイベント・DREAM370【7.10首都圏?】
213 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 20:22:56 ID:t9nA2Fc50 - 透明アクリルは、もしライトの反射を押さえられる仕組みができれば有りだろう
金網のように掴んだりたわんだりしない
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- 【おまいら】結局歴代最強格闘家って誰よ?6【決めれ】
43 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 20:32:26 ID:t9nA2Fc50 - >実戦だったら、とにかく胴タックルだけ磨いていて、それで一発倒したら決まるんですが…。
これと同じ事が とにかく倒すパンチだけ磨いて、それ一発当てたら決まるんですが とにかく金的蹴りだけ磨いて、それ一発当てたら決まるんですが とにかくタックルに対するカウンターパンチだけ磨いて、それ一発当てたら決まるんですが とにかくタックルされたら即座に引き込み関節取るのだけ磨いて、それ一発やったら決まるんですが とにかく目突きだけ磨いて、それ一発当てたら決まるんですが
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- 【おまいら】結局歴代最強格闘家って誰よ?6【決めれ】
47 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 20:39:56 ID:t9nA2Fc50 - それと、総合じゃない実戦だって言うけど
実戦ねえ、そのねえ・・・・ 実戦っていうのも何だから、ストリートとでの喧嘩とでもするかw そうした場合に、裸で戦う必然性はまるでないんだなw プールやビーチとか特殊な場は別として まあ、通常最も多い服装はスーツとかジャンパー羽織るとかね そう言った場合、必ずしもレスリングのアドバンテージがある訳じゃなくて 柔道や柔術の技は、総合の試合なんかよりもっと有効になるだろう サンボもそうだな もちろんグローブもつけないので、拳を鍛えている方がより有効かな まあ、ボクシングが有効な事にはかわらないが、当て勘は違うだろう 早い話、こんな事をベースにして着衣の路上総合みたいな場でもないと 優劣はわからないな それでもヒョードルあたりになれば、圧倒的に強いとは思う
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- 【おまいら】結局歴代最強格闘家って誰よ?6【決めれ】
48 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 20:43:19 ID:t9nA2Fc50 - >>46
スマンね 後からレスつけて、多少被ったw
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- ◆中量級 K-1 WORLD MAX 総合スレPart250◆
218 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 20:47:22 ID:t9nA2Fc50 - >>217
ぜひキミの絶大な権力をもってして 最強のボクサーをMAXに出場させるよう働きかけてくれ! ぜひ見たいもんだ 誰も知らないローカル団体チャンプじゃなしに ちゃんとした現役世界王者な、頼んだぞ!
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- 【おまいら】結局歴代最強格闘家って誰よ?6【決めれ】
53 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 20:56:22 ID:t9nA2Fc50 - >>49 >>50
ああ、テンプレwwww 読んだ読んだよ うん 着衣は私服って、どの程度を想定? まさか、Tシャツに短パンじゃないよなw 1年通して、一番多い服装だとスーツとかジャケット羽織る程度になると思うが だとすれば、俺の>>47とかわらんだろ MMAとはかなり遠いんだがw それと靴は運動靴に限定しなくても、革靴でもブーツでも市販品ならKOでしょ 鉄板入れた特殊な靴を除けば 何を言いたいかと言うと、蹴りはかなり生きてくるよ 膝頭狙ったり あ、スマン、あの>>1にあるみたいなブロディとか なつかしのレトロスレなのか?だったらそう言ってくれれば、俺はすぐに撤退するから
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- 【5.29埼玉】MMAイベント・DREAM370【7.10首都圏?】
220 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 21:03:01 ID:t9nA2Fc50 - >>216
逆読みすると TVや観客を重要視するなら、インチキも言い訳もOK に見えるの俺だけ?w
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- 【おまいら】結局歴代最強格闘家って誰よ?6【決めれ】
56 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 21:09:17 ID:t9nA2Fc50 - 初期UFCはかなり公平なルールだが
下は土間の方がいいし なんで裸なのかの意味はないw 実戦言うなら、裸はないよ 子供心にブロディは好きだったんだけどねえ〜〜 ホーガンとかアンドレも好きだったよ まあ、ただ彼らはプロレスをショーする為に作った体であって 決闘をやる為に作った体じゃないって、大人になったら分かったわけだけどね UWFもしかりかな
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- 【おまいら】結局歴代最強格闘家って誰よ?6【決めれ】
58 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 21:10:52 ID:t9nA2Fc50 - レスナーだって
ガチやり出したら、体変わったでしょ
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- 【おまいら】結局歴代最強格闘家って誰よ?6【決めれ】
59 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 21:17:17 ID:t9nA2Fc50 - >>57
着衣なしってのは、短パン以外は裸って言う特殊なもの それは実戦とか言うなら特殊すぎるでしょ 競技なら、それでいいが それこそMMAなら 普段着だと差が出ると言うなら 最低限、長ズボン、エリ付きシャツ、上に羽織るジャケット、靴 これくらいはないと それを規定してればいいと思う 相撲については、実際に相撲取り出身の人が言ってるが 相撲とりの体になればなるほど、それ以外のスポーツや武道はできなくなる という事だ だから、場が広ければ、相手がフットワーク使っただけでアウトだろう(曙・ボビーみたいな展開w) 狭い喫茶店で、いきなり喧嘩にでもなれば最強かもしれんけど
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- 【5.29埼玉】MMAイベント・DREAM370【7.10首都圏?】
226 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 21:26:48 ID:t9nA2Fc50 - 反則、八百、インチキレフェリング、贔屓判定は嫌だけど
島田さんだけは止めて下さいくらいしか、言える事はないなw ウィルスが先か、ワクチンが先かみたいなイタチごっこを追求したとして ルールの改良や、試合場の改良の、意味が減るわけではないんだがw
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- 【おまいら】結局歴代最強格闘家って誰よ?6【決めれ】
61 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 21:32:50 ID:t9nA2Fc50 - >>60
脱いではいけないってルールにする もしくは 脱いでもいいが、意図的に脱ぎやすい服装は却下 例えばだが スーツ着ていたとして、ジャケットくらいは脱げるかもだが ズボンやYシャツ脱ぐ奴はいないだろw 戦いの真っ最中にww ここはMMAのスレじゃないんだろ? ならば同時にレスリングやボクシングに合わせる必要もないし 柔道や空手、柔術など、みんな着ありだしね 最も、着だとぶ厚過ぎるのと、すぐ前がはだけるので よいとは思わないが
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- 【5.29埼玉】MMAイベント・DREAM370【7.10首都圏?】
228 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 21:35:49 ID:t9nA2Fc50 - ID:HWbML6RG0を順番に見ていくと
何がいいたいんだろう? って思うw
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- 【おまいら】結局歴代最強格闘家って誰よ?6【決めれ】
65 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 22:05:33 ID:t9nA2Fc50 - >>62
普段着てないものを着せられるより 裸の方がよっぽど、普段から裸の格闘技を優遇する事になると思うんだが まあ、なんか、ここは既成の競技じゃなくて実戦だってみんな言ってるみたいだから 実戦って言葉通りなら 普段の生活で一番多い服装パターンにすべきだと思ったのだが 裸は少ないから、長ズボン+シャツ+ジャケット+靴 だと四季を通しても一番多い服装だし 冬にしても、コートのまま戦う奴は少ないから、コート脱いだら似たような服装だし まあ、ただぶっちゃけ このルールにしても、ヒョードルあたりの優位性は変わらないって気がするんだけどねw
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- 【おまいら】結局歴代最強格闘家って誰よ?6【決めれ】
66 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 22:07:50 ID:t9nA2Fc50 - >>64
ジャージみたいに、引っ張ると伸びるような特殊素材は排除じゃないかな 素材競争になりそうだよw
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- 【The】 ジョルジオ・ペトロシアン part12 【Doctor】
485 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 22:09:26 ID:t9nA2Fc50 - 俺はペトロシアンはとても好きな選手だが
それでも思う やはり首相撲禁止ルールは、最悪だ
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- ◆中量級 K-1 WORLD MAX 総合スレPart250◆
220 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 22:15:57 ID:t9nA2Fc50 - >>219
それはペトロがK−1初期の頃でしょ 今のペトロは、もっと完璧だよ ただ俺、ブアも好きなんだがね よく努力してK−1に適応したもんだよ あと、俺的には首相撲を禁止するルールは嫌だ 優劣がはっきり出るように首相撲があった方がいい ムエタイルールとは言わないが 首相撲を完全禁止したら、立ち技最強とか止めて欲しいよ
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- 【The】 ジョルジオ・ペトロシアン part12 【Doctor】
487 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 22:20:44 ID:t9nA2Fc50 - 角田って、「誰が強いかわからなくする為にいる」人みたいだよなwww
強い奴がスターになるって考えとは、まったく対立する人物だよ
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- 【5.21ルーマニア】K-1 WGP Part.352【6月ドイツ】
153 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 22:24:00 ID:t9nA2Fc50 - >>151
ほんとか? つか、何で7月なんだよ!そんな間あける意味って何よ?
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- 【5.21ルーマニア】K-1 WGP Part.352【6月ドイツ】
156 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 22:32:41 ID:t9nA2Fc50 - あちゃ〜〜〜〜
地上波やるのは嬉しいけど 始動がおせーよ谷川!w
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- ◆中量級 K-1 WORLD MAX 総合スレPart250◆
222 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 22:34:33 ID:t9nA2Fc50 - つーか、首ヒザがあった方がKO率は増すんだけどな
特に軽量級は、パンチだけだと判定までいきやすし まーったく、何考えてくさるのか
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- 【The】 ジョルジオ・ペトロシアン part12 【Doctor】
489 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 22:46:50 ID:t9nA2Fc50 - しかしな、そんな角田がルールディレクターなんてやってるK−1
K−1は見たいが、いつも角田がらみで不快感が残る そのうち ペトロシアンを逆八百判定で無理矢理負けにしかねない人間だし ほっんとじゃま、このおっさんは
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- ◆中量級 K-1 WORLD MAX 総合スレPart250◆
224 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 22:49:36 ID:t9nA2Fc50 - だからさ
明らかに休む目的のクリンチは、すぐに引き離して 減点! 攻撃の意図がある首相撲は全面解禁でいいじゃん、と思うのだが
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- 【5.29埼玉】MMAイベント・DREAM370【7.10首都圏?】
243 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 23:14:12 ID:t9nA2Fc50 - 今の時期、青木VS川尻やっても盛り上がるのか?
それより、川尻はSFに殴り込んでメレとやる 青木は本国で、メレに備えて対策練る の二段構えにした方がよくないか? 菊野はおもしろい選手だから これから楽しみではあるが、育てるマッチメイクにして欲しい所だ
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- ◆中量級 K-1 WORLD MAX 総合スレPart250◆
228 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 23:18:16 ID:t9nA2Fc50 - そうそう
首相撲全面解禁とは言っても 休む為に抱きつく行為ならば、即ブレイクで減点対象 あくまで、攻撃のムーブがある首相撲のみそのまま って事 回し膝もいいと思うけど
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- 【5.29埼玉】MMAイベント・DREAM370【7.10首都圏?】
249 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 23:23:04 ID:t9nA2Fc50 - アルバレスにはすでに勝っているだろう
菊野との対戦は見物だが 菊野が成長するのに、もう1〜2試合はさみたい所だ なんせ、DEEPから来てまだ3戦だしw できれば菊野は、対北米の最終兵器として育てたいw
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- 【5.29埼玉】MMAイベント・DREAM370【7.10首都圏?】
250 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 23:27:44 ID:t9nA2Fc50 - だ〜から
青木VS川尻を見たい人、あんまいないんだろ?w だったら今やらなくてもいいよ メレにいいとこなく負けた青木と マサトに釣られて不利なK−1で、これまたいいとこなく負け カルバン戦以外の勝利がない川尻 これでどう盛り上がるんだよって事 川尻は対北米の特攻隊長でいいよ
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- ◆中量級 K-1 WORLD MAX 総合スレPart250◆
234 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 23:30:38 ID:t9nA2Fc50 - シコオナwwwwwきた〜〜〜〜w
休むの提議なんて、アクションしないで何秒とか決めればいいだけw つーか、シコオナは角田の一物もしゃぶるようになったの?ww
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- 【谷川の】しこしこオナニーズ3発目【根元まで咥えたいw】
117 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 23:32:45 ID:t9nA2Fc50 - ただ今、シコオナ実に久しぶりにMAXスレに飛来中!
角田の擁護を始めだしたw
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- ◆中量級 K-1 WORLD MAX 総合スレPart250◆
240 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2010/05/14(金) 23:35:40 ID:t9nA2Fc50 - おおおお、シコオナが比較的まともな事言ってるwwwww
前半1行は別として、後半1行はまともだw いよいよMAX崩壊か?w
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