- 【永遠の】K-1MAX 魔裟斗vs.佐藤 2【水掛け論】
763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2009/04/08(水) 01:14:06 ID:00vKHtlQO - >>751
良いから>>722に答えろ^^;
>>722のソースを晒せたら答えてやると言ってるのに、どうして晒せない？
>>753
「差が付く」のは事実だが、「明確な差」にならない限り、ポイント差は付かない、と記載したはずだが？
前に「マストシステムでない限り、後退だけなら付かない」と明記してるはず。
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- 【永遠の】K-1MAX 魔裟斗vs.佐藤 2【水掛け論】
768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2009/04/08(水) 01:50:53 ID:00vKHtlQO - >>765
虚勢は張らなくて良いから、ソースを張ってくれ・・・。
>>質問
思いっきり>>691、>>694からかかれていたが？
>>735でも書いてるように、これを書いた途端逃げようとし、あからさまに話題を変えだしてる。
聞いたのに、答えてくれず、しらばっくれようとした内容を“質問”したことが、どうして「ブツ切りすぎて」になるのやら。
＞何のソース
じゃ知りたいソースをまとめてくるわ。
＞差が付く攻防
この認識が違う。
実際には“優劣が付く点”
その優劣を判断するには、ルールを把握するしかない。
＞有耶無耶にしようとしてるの丸出し
そもそもソースを聞かれた途端に誰かさんがうやむやにしだした件…。
逃げずに先に答えろよ、という真っ当な主張をしてんのに、どうしてうやむやにしようとしてるになるんだ・・・。
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- 【永遠の】K-1MAX 魔裟斗vs.佐藤 2【水掛け論】
772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2009/04/08(水) 02:03:41 ID:00vKHtlQO - >>768
ソースの件はソースの提示だけと簡単だが、>>701の内容は議論が必要。
簡単に終わるソースの提示を先延ばしにする、というのは余りにおかしな話。
先にあった話題、そしてソースの提示だけで終わるのに、先延ばしはないっしょ。
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- 【永遠の】K-1MAX 魔裟斗vs.佐藤 2【水掛け論】
777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2009/04/08(水) 02:31:08 ID:00vKHtlQO - ＞攻撃以外は存在しないだろ。アグレッシブ度も攻撃があって初めて付く要素。
アグレッシブの実際の意味には、攻撃以外も存在。
存在しないとするソースをどうぞ。
＞「有効打でないとダメ」
劣勢の意味には、後退する、を含む。消極的には距離を置くなど。
劣勢とも、消極的とも取れる行為であるのに、「有効打以外で後退しても関係ない。有効打以外の場合は無意味」とするソースをどうぞ。
＞格闘技でいう攻勢・劣勢(>>689)
劣勢の用例として、思いっきり書かれている。が、お前は実際の意味とは異なるような事を主張。
不思議な事に、格闘技用語集には「劣勢」なんて記載されてもいなかった。
格闘技でいう劣勢を違うとするなら、それを主張するソースの提示をどうぞ。
＞有効打じゃなくとも、アグレッシブ度などでポイント奪える。
この発言は俺のだが、こいつは有効打でしかポイントは奪えないと主張。
どう考えても、採点基準に含まれている限り考慮されてしまうのが現実だが…是非ともソースをどうぞ。
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- 【永遠の】K-1MAX 魔裟斗vs.佐藤 2【水掛け論】
778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2009/04/08(水) 02:40:19 ID:00vKHtlQO - ＞ルールを把握する事が優劣の判断にはならん
明確な採点基準が存在している。
何が優劣に考慮されるのははっきりしている
中にはアグレッシブ度などを含む。
なのにお前は「有効打以外は無意味！」ととんでもない意見を主張してるんだが？
ルール(採点基準)を有効打以外も存在さそてくれなきゃ、優勢の差なんて判断出来ねーよ。
＞何故逃げるの？
言われてから、すぐに書いた。
だからもういつでも晒せる。
が、>>772に書いてあるように、先延ばしにするなと^^;
先にすべき事は間違いないんだから、さっさと答えてよ。
＞支離滅裂
そういうのよくあるよね。
逃げようとする。ソースの提示が出来ない。そしてあからさまに話題を変更
その後は、支離滅裂などとレッテル張りをし、虚勢を張り出す・・・。
誰だろうこれは。
＞まずこれに答えろよ」っていう逃げの手段
逃げているのは誰なのか・・・。
>>772を見ればわかるように、真っ当な主張とは話が違う^^;
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- 【永遠の】K-1MAX 魔裟斗vs.佐藤 2【水掛け論】
779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2009/04/08(水) 02:48:33 ID:00vKHtlQO - >>774
＞ルールの則った採点方法であれ、それが妥当かどうか検証しましょう。
笑いの神が光臨したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついに、ルール自体がおかしい！と開き直りやがるのか？ｗ
その内、ルール挽回自体…いや、採点自体がおかしい。ダウンした場合、－３にすべき！だから佐藤の勝ちなんだ！
とか言いそうだなｗ
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- 【永遠の】K-1MAX 魔裟斗vs.佐藤 2【水掛け論】
781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2009/04/08(水) 08:01:31 ID:00vKHtlQO - >>780
「有効打以外で後退しても考慮されない」って件だよな？
後退するという行為は積極的とはとてもいえない。
前に出る方が印象が良いし、積極的と見られるので、アグレッシブ度にはどうしても差は付く。
が、アリスターが攻勢に転じていた、積極的だったとも見えない
要するに「アリスターとレミーに、アグレッシブ度に明確な差があった」とは思えない。
10-10を10-9にするには、「明確な優劣の差」を付けなくてはならなく、1ポイントまではないだろうという差の場合、微差と判断され10-10が付く。
で、結果は10-10。
「10-10だから、イーブンと見られた」と解釈したんだろうが、俺は微差と判断されたとしか思っていない。
これをソースだと言われ、納得しろという方が無理な話。
ちなみに、10-8を9-8、つまり挽回については「劣勢を挽回」すれば良い。
これは、前者とは全く違う。
結果的に、優劣の差を明確に出さなければならない前者に対し、後者は結果的には形勢がイーブンでしかない。
挽回の方が定義が甘い。
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- 【永遠の】K-1MAX 魔裟斗vs.佐藤 2【水掛け論】
786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2009/04/08(水) 08:52:33 ID:00vKHtlQO - >>782
だからその説明は、ソースの提示をしてくれなら即座にする、と言ってるんだが？
(昨日、既に携帯のメモ帳に書いといた)
だが、不思議な事にいつまで経ってもソースの提示をしてくれない訳で。
>>774に書かれた内容
＞俺の主張《あれもルール。ルールにはあれも含まれる。こんな意味もある。ソース希望》
ルールや言葉の説明。これを行わないと、>>774の認識不足という問題が解決しない
ソースは「認識ではなく、事実とする根拠」として、当然の事。…と、すべて至極当然の主張。
＞ID:Acv8KIsy0の主張《ルールの則った採点方法であれ、それが妥当かどうか検証しましょう》
一定のルールを無視しよう！という斬新で笑いを誘う主張。
ルールの則った採点方法である時点で、それが“正しい”という事に気付けるのはいつの日か。
一定のルールに基づいて、競い合うもの。
判定結果が誤審かどうかの問題は、判定結果が妥当といえる範疇であったか？であり、当然この判断も、一定のルールに基づかなければ行う事が出来ない。
にも関わらず、一定のルール自体を妥当でないと主張するのは、ただの負け惜しみ
俺「ルール通りの結果じゃん。誤審とするには無理があるから諦めろ」
蛆虫「俺の認識だと、勝者は佐藤。大体ルール自体がおかしいだろ」
俺「お前の認識で勝者を決めないで、ルールで決めてくれ。おかしくなるのは、ルールを無視した認識で決めてるからだ」
蛆虫「だからルールがおかしいんだよ」
これで俺にどうしろと？お前の認識をルールだと仮定して判断した場合、勝ちだね、と慰めて欲しいのか？って感じだ。
一定のルールに基づかない限り、始まらない。
議論を行うには、こいつの意味不明な認識
「有効打以外でなら後退してもアグレッシブ度に差は付かない！」
「ダウンを奪われた以上、奪った方は守勢、奪われた方は攻勢になるのは前提。
当たり前な事なので、奪った方が守勢になり、奪われた方が攻勢にせめてもアグレッシブ度に差が付くことない！」
こういうのとルールの区別を付ける必要がある訳で。
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- 【永遠の】K-1MAX 魔裟斗vs.佐藤 2【水掛け論】
792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2009/04/08(水) 11:50:46 ID:00vKHtlQO - >>787
そりゃ、ソースから逃げるために出された話題に、俺が食いつくはずなくね？
＞ルールに則ったとはいえ、果たしてその挽回とやらが妥当といえるのか否か
だから、ルールに則られたものが妥当な結果であり、ルールに則られないものは妥当な結果にはなり得ない。
ルールに則られた以上、それは妥当な判定結果であり、誤審とはならない。
もしも、ルール自体に問題があると考えてるなら、勝手に抗議しろよ、としか言いようがない^^;
＞だとすれば、それは全然チンプンなことでもなんでもないと思うけど？
抗議されてるのが俺だからチンプンカンプンなんだが・・・？
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- 【永遠の】K-1MAX 魔裟斗vs.佐藤 2【水掛け論】
798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2009/04/08(水) 12:57:45 ID:00vKHtlQO - >>789
＞攻撃以外もアグレッシブ度に加えるのであればわざわざ（攻撃点）と書く必要無し。
あ、俺も間違っていたようだな。
そもそも、攻撃とは、攻める事。
端っから前進を含んでいたわ。
攻撃＝打撃として話してたわ。すまんかった
http://m.weblio.jp/c/%E6%94%BB%E6%92%83
http://thesaurus.weblio.jp/content/%E6%94%BB%E3%82%81
http://m.weblio.jp/c/%E6%89%93%E6%92%83
打撃に限定するのであれば、攻撃点ではなく、打撃点と記載される。
攻撃点と記載されている以上、「打撃」に限られてないようだな。
＞②
一応、言うというなら、バンナVSテイシェイラ1Rが、ダメージ、有効打などで明確な差があったにも関わらず、下がっていたため、アグレッシブ度が取れず、結果は一人だけ。
塚、あくまで「考慮される」という問題なんだから、「必ずしも差が付く」訳じゃないだろ^^;
必ずしも差が付くとは限らないものが、差が付かなかった→立証！ってどうやったらそうなるんだが。
ま、攻撃に前進含むと証明された時点で、お前の間違いなのはわかったからこの件は良いけどさ。
＞③
劣勢の意味が異なるみたいな事を言っていたが、一切意味が記載されてないんだが？
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- 【永遠の】K-1MAX 魔裟斗vs.佐藤 2【水掛け論】
799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2009/04/08(水) 13:10:08 ID:00vKHtlQO - ④
思いっきり、魔裟斗のケースだと「有効打がないとだめだ」と言ってたが？
戻って晒そうか？
＞手数がイーブンなのであれば、終始前に出続けたアリスターにアグレッシブポイントがついても不思議ではないのだが。
手数には差が付いてないだろ^^;
「前進したのはアリスター、後退したのはレミー、が手数は一緒」
これで“１ポイント差に相当するほどの差”とは思えるのか？
どこをどう考えても、差はあるとしても、手数には差がなかった以上、微差。
結果、採点結果に差が付くことはない。
⑤
だから、魔裟斗のケースだととお前が・・・。
わざわざ戻って、晒そうか？
＞公開
いや、思いっきり、劣勢の意味が書かれてないから、公開できないんだが？
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- 【永遠の】K-1MAX 魔裟斗vs.佐藤 2【水掛け論】
803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2009/04/08(水) 13:45:59 ID:00vKHtlQO - >>802
＞たかだか俺の言葉の解釈に不備があるという理由だけで、検証という行為を放棄してんだから
不備がある事で採点基準までもが狂っていて、その結果検証する事が出来なかった、という話。
大体、ソースの話題はお前が先に出していたと思うが？
俺が言い返した途端、逃げようとし、あからさまに話題変えたんじゃん。
自身に原因があったのに、俺が悪いような事を言うのはやめてくれ。
まぁ、ようやく認めたから、晒してやるか。
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- 【永遠の】K-1MAX 魔裟斗vs.佐藤 2【水掛け論】
804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2009/04/08(水) 13:49:12 ID:00vKHtlQO - >>701
2:48 佐藤の良いフックが入る。
2:40 誰かさんはローが効いたと言ったが、実際にはパンチが効いて下がる
2:36 打ち合い出すが、的確さで佐藤
2:29 ワンツー入り、魔裟斗ダウン
2:14～2:03 再開。ここまでは佐藤優勢
2:02 ここ辺りから、魔裟斗が2Rポイントを奪った左ジャブ主体に切り替え、佐藤後退しだし、魔裟斗は前に出だす
1:45 魔裟斗が前に出て、クリンチに
1:39 またクリンチ
1:28 ジリジリと後退し始める佐藤。
1:26～1:13 佐藤は全く手か出なくなり、3回も組み付いて逃げようとする。
1:13～1:12 佐藤はようやく攻撃を出したが、逆に右ストレートを顔面に食らう始末
1:11～1:08 ジリジリと後退する佐藤
1:07 フックにアッパーとダメージと取られたであろう攻撃が入り、手数にも差が。そしてジリジリと後退し続ける
1:02 佐藤はまたクリンチに逃げる
0:57～0:47 前に出る魔裟斗。佐藤は2発だけ返すが、やはり後退してしまい、アッパーも食らう。組み付いて逃げようとする
0:46 またクリンチに逃げる佐藤。
0:38 距離が離れる。佐藤は温存してたようで手数は同等。が、魔裟斗の左が入り、右フックが側面に当たるなど的確さは魔裟斗。
0:29～0:22 佐藤はスタミナが切れたのか手数に差が…。
0:22～0:15 佐藤は後退しだし、全然手が出ない。魔裟斗は前に出て手数をだし、コツコツと入れる
0:15～0:00 最後の気力を振り絞る佐藤。手数に差はあるが、今までを見てれば微差。
とりあえず差が付いた点を上げた。
差が大きくなりだした途中からは、結構細かく書いたつもり
見直してビックリしたんだが、最初の1分以降は魔裟斗優勢じゃねーか^^;
(前に言ってたように左ジャブで攻めだしてから)
特に1:30～0:15辺りはかなり優勢。
アグレッシブ度に差はないって言ってたけど、まじで言ってんの？
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