- 極真の★ エヴェルトン・テイシェイラ ★新怪物
146 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM [sage]：2008/04/03(木) 14:56:02 ID:2Vpif05r0 - 空手の試合を見ればわかるけど
ティシエィラは初期はパワーファイター
今はコンビネーションファイターで
だからフィリョとグラウベの両方の特質を兼ね備えた選手、と言われる。
「フルコンスタイルだから」っていう見方は大雑把なんだよ。
フルコンにだって幾つものスタイルがある。
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- 4.9広島◆中量級・K-1 WORLD MAX総合スレッドPart174◆7.7ﾍﾞｽﾄ8
963 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM [sage]：2008/04/03(木) 15:00:07 ID:2Vpif05r0 - >>902
君は「あながち」の使いかたを間違えています。
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- ◆◆◆◆◆ぴっぴかちゅー崇拝スレ◆◆◆◆◆
726 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM [sage]：2008/04/03(木) 15:00:58 ID:2Vpif05r0 - >>721
では僕以上の人気者はいないということですね。了解しました。
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- 4.9広島◆中量級・K-1 WORLD MAX総合スレッドPart174◆7.7ﾍﾞｽﾄ8
964 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM [sage]：2008/04/03(木) 15:03:53 ID:2Vpif05r0 - 「有効打」の数と「単なる攻撃」の数の差をわかってない人とか
印象の強い局面だけを記憶してしまってラウンドごとのトータルを見ていない人とかだと
判定に対して疑問を抱くケースは凄く増えると思う。
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- 【雑誌】ゴン格☆格通☆紙プロ☆F&L☆ 29
104 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM [sage]：2008/04/03(木) 15:12:40 ID:2Vpif05r0 - >>102
朝日新聞が『なぜあのとき我々は戦争賞賛的な報道をしてしまったのか』というようなテーマで
検証特集をやっていたけど、ひとつの結論として「ペンを取るか生活を取るか」という現実がある、
ということを書いていた。朝日のような大きなメディアにおいても戦争に批判的なスタンスを取ることで
実際に部数が落ちてくるとぐらっと傾いてしまうわけだから、
格闘技専門誌レベルだと人気団体を批判してそこから取材拒否され、
その団体のファンが買わなくなる、っていう流れに対しては完全に無力だと思う。
この問題は何度かここで話題になっていると思うけど、これはやっぱりファンの側の意識でもあると思うよ。
人気団体相手であっても果敢に批判をするようなメディアを、
たとえ取材拒否で情報が薄くなっていてもちゃんと支持するっていう意識が濃くなれば
それをやる記者や雑誌は生まれてくると思う。
今のような状態だとそういうことを書きたい奴らが変な暴露本みたいなものに集ってしまうけど
そこには「果敢に批判」というようなスタンスではない、ゴミにたかるハエみたいなのが集まっているだけ。
そうじゃなくて、業界をよくするために、という志で批判をするような人や雑誌を支持するファン、
っていう構図がなによりも団体に影響力を持つと思うんだよね。
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- 大人になりきれていない 前田【キャプチュ〜ド】日明
802 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM [sage]：2008/04/03(木) 15:21:41 ID:2Vpif05r0 - >>797
なんかこういう話がよくわからないんだよな。こういう話は「プロレスから格闘技」
という流れの中にいる人特有の見方なんだろうね。格闘技側からプロレスを見る場合には意味がわからない。
たとえば
＞問題はガチから逃げ続けているって話だ。
「ガチ」とか「ヤオ」って言葉自体がプロレス文化のものだからまず定義が微妙で
実際人によって使う文脈がまったく違うから
議論は徒に混乱するってのがプロレス村雑談の常のように思えるんだけど
格闘技は競技だから、ガチの格闘技、ヤオの格闘技、というのはないんだよね。
真剣勝負としての競技があって、あとはその不成立（いわゆる八百長はここに入るのかな）がある。
プロレスのように真剣勝負性を曖昧にしていないから、ヤオとガチなる対立構図があるのではなく
成立と不成立があるだけ。だからその方向から見た場合「ガチから逃げる」という表現がまず不明。
ここで「格闘技をやったことがない」に言い換えるなら、前田は空手の経験がある。
「格闘技の試合をやったことがない」かどうかは、空手時代の経歴を全部知っていないから何とも言えないが。
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- 大人になりきれていない 前田【キャプチュ〜ド】日明
805 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM [sage]：2008/04/03(木) 15:28:30 ID:2Vpif05r0 - >>797
＞佐山もコステロとガチをやってるし、自分のプロレスの試合がガチだったという嘘は吐いていない。
そもそも、格闘技とプロレスが全然違う事をはっきり公表した男だし、格闘技に関しては飽くまで
コーチとして関わっている。
元名選手面したことは一度もない。
佐山の「ガチ」というのが前田佐山戦における前田の行為と何が違うのか俺にはよくわからない。
それはおそらくプロレス的な文脈を俺が無視しているからだろうな。
格闘技とプロレスが全然違うことなんて、アホなプロレス信者以外はみんなわかってた。
特に格闘技経験者はね。うちの爺さんだって普通に公表してたし。ただ信者はそういう声を聞かなかっただけで。
これもプロレス崩れの人と格闘技側からの見方が１８０度異なる部分だろうな。
あと、佐山はよく「元名選手面」してると思うよ。「僕はレスリングでもキックでもなんでもできちゃいますから」
みたいなことは実際よく言ってると思うし。
そして、アンチはコーチのようにアドバイスする前田を批判することも多いのに佐山に対しては
コーチを許すのだという、この不思議。
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- 大人になりきれていない 前田【キャプチュ〜ド】日明
807 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM [sage]：2008/04/03(木) 15:32:05 ID:2Vpif05r0 - 格闘技ではないけど「ガチ」ではある、という言い方は可能だと思うよ。
ここは格闘技板だから「ガチかどうか」ではなく格闘技の技術を「真剣に使った」試合があったかどうか
を俺は見るべきだと前から言っているんだが
プロレス崩れの人は技術の細かい話から逃亡するため「ガチかどうか」という曖昧な領域でしか話が出来ない。
そこに妥協してるだけなんだよね、俺は。
ガチかどうか、は信じるか信じないかの話であって分析や検証を伴わないから。
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- 大人になりきれていない 前田【キャプチュ〜ド】日明
810 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM [sage]：2008/04/03(木) 15:49:48 ID:2Vpif05r0 - ただし、こう書くとまた無駄な反論があるだろうからもう少し書いておくと
俺は「プロフェッショナルなレスリング」という意味で存在していた競技としてのプロ・レスリング
（それはおそらくヨーロッパでアマレスが整備されていくことに対して
新大陸側が抵抗したものとしての）が最初にあったと思う。
その名残はたとえばアメリカのカレッジスタイルなどに残っているんだろう。
それが勢力として所謂アマレスに完敗したり興行の要素が強くなるにつれて
取り決めのある、いわゆる「プロレス」に変化したのだと思う。
俺はプロレス文脈をほとんど理解してないから、格闘技側から見た推理でしかないんだけど。
もちろん英語的には両者の差異はないわけだけど、
日本語的に説明するとそういう質的変化が何処かであった。アメリカで。
それがヨーロッパにおいて主流になれなかった（もしくは取り込まれるのを拒否した）スタイル、
たとえば「キャッチ」みたいなものと結びつきつつ、幻想（と一定の技術）を保っていたと。
これはたとえば柔術と柔道の関係のようなものかもしれない。
で、一部のレスラーの中には「表面的にどうあれプロレスは本来、真剣に戦うための技術である」
というような思想（つまり「表面」としての興行と「本来」としての技術や志）が残っていて、
それが時たま、表面化することもあったんじゃないか。
日本におけるその最大の例がＵＷＦというもので「表面的」なところと「本来」のところが
二極化して幻想だけではなく混乱も与えてしまった結果、今でもグダグダとヤオだのガチだの言う奴がいると。
しかしそれはある意味で間違った評価であって、最初からその二面性こそがこの「思想」の根幹だったのではないか。
だけど俺からすると「そもそも競技ではない」今のプロレスにおいては
真剣勝負かどうかっていうことも格闘技と同じようには扱えないわけで、
だからプロレスにおける「格闘技性」みたいなものは「真剣勝負かどうか」ではなく
技術レベルでの「真剣度」がどの程度あるのか、くらいの扱いしか出来ないと思う。
そして試合のほとんどをその「真剣度の高い」技術が占めているとすれば、
それを「ガチ」と言ってもいいんじゃないか、という風に思う。
たとえば喧嘩を「格闘技的」に考えるのと同じだってことなんだけど。
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- 大人になりきれていない 前田【キャプチュ〜ド】日明
812 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM [sage]：2008/04/03(木) 15:59:54 ID:2Vpif05r0 - 読めばわかると思うけど（まあ日本語教育を受けてない人には無理だろうけど）
ちゃんと答えにもなってるんだな、これが。
知性の煌きに眩んでしまうのもわかるが。
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- 大人になりきれていない 前田【キャプチュ〜ド】日明
815 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM [sage]：2008/04/03(木) 16:12:56 ID:2Vpif05r0 - 日本語になってないぞ
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- 4.9広島◆中量級・K-1 WORLD MAX総合スレッドPart174◆7.7ﾍﾞｽﾄ8
972 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM [sage]：2008/04/03(木) 16:25:18 ID:2Vpif05r0 - エスパーなんだろう
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- 大人になりきれていない 前田【キャプチュ〜ド】日明
817 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM [sage]：2008/04/03(木) 16:26:53 ID:2Vpif05r0 - プロレス論ではないことは日本語の読める格闘技ファンならわかると思う。
これは「プロレス村的雑談をいかに格闘技文脈に置き換えるか」という提案だからね。
「前田ＶＳニールセンはガチかヤオか！」みたいないかにも昭和のプロレス的思考ではなく
平成の今、それら過去の事象をいかに格闘技的に扱うか、ということだから。
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- 4.9広島◆中量級・K-1 WORLD MAX総合スレッドPart174◆7.7ﾍﾞｽﾄ8
975 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM [sage]：2008/04/03(木) 16:30:24 ID:2Vpif05r0 - そりゃブログ炎上させたりヤクザの真似して脅迫電話するアホなファンからの
テロ行為が連日おこなわれれば小さな雑誌は屈するよ。
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- 大人になりきれていない 前田【キャプチュ〜ド】日明
820 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM [sage]：2008/04/03(木) 16:34:17 ID:2Vpif05r0 - たとえば哲学者の文章は
知性のあるものには知的興奮をもたらすけど
小学校で知性の進展が止まってしまっている人には苦痛しか与えないだろう。
知的レベルの差によって「おもしろさ」は変わるんだよ。
だから日本語も満足に書けない人からの評価が低いのは俺にとってはありがたいこと。
俺にとって問題になるのは知的な質の高さを感じられる批判が来たときだな。
そんなことはこの板ではほぼ無いけど。
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