- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart21
317 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/06/26(火) 00:15:35 ID:la24ZQUP0 - >>313
で、それは「日本において正しい行為」なの？
違うからお金と土下座があったんでしょ？
なんか意味のない話だよね。
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321 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/06/26(火) 00:34:27 ID:la24ZQUP0 - >>318
でもそれが全てじゃないですよ。
僕は職務質問をよく受けますけど（深夜にコンビニに行くことが多いので）
警官の多くは礼儀正しく、
またこちらが正しい対応をすれば
しつこくはつきまとわれません。
その友人は何かおかしな行動をしたんじゃないですか？
多くの人は警官を前にするとおどおどしたり
逆に妙に反抗的になったりしますからね。
あとあなたの友人の話はただの一サンプルに過ぎないですね。
どうでもいい話だよね。
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322 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/06/26(火) 00:35:43 ID:la24ZQUP0 - >>319
パンチは無いと思うけどなあ。
謝罪してお金までもらったんだったら
事実を認めているわけだから
訴えればよかったのに。
勝てますよ。なんで訴えなかったんですか？
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327 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/06/26(火) 00:47:00 ID:la24ZQUP0 - >>323
でも僕の話は僕自身の話ですからね。伝聞だと誇張とかが混ざるからね。
誰でも自分の不幸は大げさに語るものですよ。
勿論「自分の話じゃないから」と責任逃れできるという面も大切だ。
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330 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/06/26(火) 00:56:52 ID:la24ZQUP0 - >>328
まあ確実にいえるのは
あなたの伝聞が事実であっても
それは「日本で正しいとされている行為」ではないということです。
何処にだって例外はあるけど
例外を引っ張って一般化しても意味がない。
僕が書いているのはそういうことなんで。
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332 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/06/26(火) 01:12:10 ID:la24ZQUP0 - >>331
僕が問題視しているのは「正しいこと」であるかどうかです。
倫理的に正しいことも正しくないことも現実では起こり得ます。
そんなの当たり前でしょ。
ただそれが起こったときに「正しいとする」独裁国家と
「正しくないとする」民主国家の違いですよ。
実情を無視とかじゃなくて実情自体どうでもいいんです。
今このスレで話してるのは実際にあったかどうかわからない問題についてなのだから。
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334 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/06/26(火) 01:22:16 ID:la24ZQUP0 - >>333
違いますね。
実情だと言えるようなものなのかどうか話している最中だということですね。
僕の考えは「きちんとした疑惑として語れないものはただの珍説だ」
「きちんとした疑惑として語れるようにするには全ての矛盾を排除すべきだ」
ということですね。それを書くのもまた意味のないことですが。
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336 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/06/26(火) 01:30:38 ID:la24ZQUP0 - その珍説を無理に残そうとする限り
「そんな珍説までやり続けるネット相手じゃキリがないから
映像公開しませんよ」を成立させてしまうから
「そんな珍説はもう自ら否定した。
キリはあるよ、だから公開しろ」という問い詰め方をするべきだと思ってるんです。
もう遅いかもしれないけどね。
しかし何故かメリケン珍説派はメリケン説を珍説のまま残そうとしたがるんですね。
凄く不思議な行為なんですけど。多分ＦＥＧのアルバイトなんでしょうね。
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337 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/06/26(火) 01:36:58 ID:la24ZQUP0 - >>335
そうかなあ、疑惑があると言えるかどうかには
一定の合理的な判断が必要だと思いますけどね。
たとえば道を歩いている人に「おまえ男だな？痴漢するだろ」
という「疑惑」を持ちかけるのは異常な人だけだと思います。
そして現状メリケン説というのはそういう異常性を持っていると思います。
僕が言っているのは「メリケンだと言うならそれを支持する証拠」
「棒のようなものならそれを支持する証拠」これらは別の「疑惑」に関するものなのに
それらをすべてまとめてリストにして
「メリケン疑惑の残りすぎｗｗｗ」なんてやってても
それはただの珍説に過ぎないということなんです。
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338 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/06/26(火) 01:39:21 ID:la24ZQUP0 - 勿論、「この大きさのこの物質のものがここにあるように見える」
くらいにまで説を絞ることが出来て
なおかつそれを裏付けるような証拠が幾つかある、という状態になれば
充分疑惑と言えると思いますよ。
だけど
「どこにあるかも何で出来てるのかも大きさもわからないけど明らかに異常」
なんてのが通るわけがないでしょう。
だからそのレベルの話の最中で実情かどうかとか言われても意味がないんですよ。
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340 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/06/26(火) 01:46:29 ID:la24ZQUP0 - >>339
いやそれは無理がありすぎる。というかそれはまさに北朝鮮的思想ですね。
誰かが「あいつはおかしい逮捕せよ」といったらそれが正当化されてしまうわけですか。
事実の有無とか正当性の大小に関わらず、
誰かが何かを思えばそう思われた人間は潔白を証明しなきゃいけないんですか。
凄く恐ろしい勘違いですね。
僕はネット特有のエゴの拡大にいつも疑問を感じてるんですが
あなたも含めその病は蔓延しているようですね。
質問は出来てるんですよ。記者が桜庭にも谷川にも質問している。
そしてオイル問題をあれだけ抗議した当事者であり被害者である桜庭は失笑し、
新しい本の中でもメリケン説については「思わず吹き出した」と書いてましたね。
だから「失笑されないくらい」の説にするのが先でしょうね。ここは日本なんだから。
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341 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/06/26(火) 01:48:07 ID:la24ZQUP0 - しかし
メリケン説は信じてないけど（中略）メリケン説は絶対残すべき
という不思議な擁護をする人は常にいますね。わかりやすい反応ですけど。
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344 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/06/26(火) 01:53:26 ID:la24ZQUP0 - >>342
＞これは視聴者からでは「そう見えた」程度が関の山だね
そう見えないでも同じ。
グローブ見せてぐらいの根拠にゃなるんじゃないですか
ならないですね。何故なら「グローブ」は他にもあって
秋山のものと同じように他の選手のグローブ画像や映像もあるわけだけど
それとの比較すらきちんとされていないんだから。
つまり視聴者レベルでも可能な検証を充分になしていない以上、
「視聴者レベルでは不可能なこと」を要求する根拠にはならないですよ。
むしろ「そのぐらいの要求に応えていくのはキリがない」と言われるだけ。
＞コルクバット使用者がステロイド使ってたかもぐらいが適当だと思うよ
確かに根拠も何もないモウソウだが反則やろうの人格が疑われているてんで共感はできる
共感は自由ですよ。犯罪者に共感する人だっていますし。
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345 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/06/26(火) 01:56:19 ID:la24ZQUP0 - >>343
会見映像はyahoo動画で見られます。多分まだ残ってます。
本についてはＰＤＦで無料配布してたんですが
もう期間が切れたので転載不可能ですね。
僕は全文読みましたがその後ファイル捨てちゃったんで。
まあ本出てるので自分で調べてください。
ソースは明確なんで。「ぼく…。」というタイトルです。
というかこんな基本的な事実すら踏まえていないのが驚きですが。
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347 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/06/26(火) 01:58:00 ID:la24ZQUP0 - 僕が不思議なのは
なんでメリケン珍説派の人たちは
メリケン派じゃないよ、というポーズで擁護するのかってことですね。
姑息だなあ。秋山のように姑息だ。
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348 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/06/26(火) 02:01:13 ID:la24ZQUP0 - >>346
その誠実な態度とやらは
誰が決めたんですか？
僕はそういうお客様主義みたいなものに
何の価値も置いていなくて
無愛想だろうがなんだろうが
商品だけきっちりしていてくれればそれでいいと思うタイプなんで
よくわからないですね。
ただＦＥＧが今もメリケン珍説派を無視しているのは
さほど実害がないからでしょうね。オイル問題追及派とは違って。
つまスポンサーをはじめとするり
世間もさほど問題視していないというのが「実情」なんですな。
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350 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/06/26(火) 02:03:22 ID:la24ZQUP0 - まあ議論が拡散するだけで（それが目的なのかもしれないけど）
深まりそうもないので（主観がぶつかり合うだけだし・共感とか曖昧な単語で）
とりあえずナンバリングの人との議論が終了次第お相手させていただきます。
ただ僕はメリケン説についてはメリケン説を信じる人とだけ議論したいですね。
信じない人と議論しても「意味」がないんで。じゃ。
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353 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/06/26(火) 02:13:32 ID:la24ZQUP0 - 俺はチンピラじゃないんでね総会屋でもないし
もちろん北朝鮮的思想の持ち主でもない。
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354 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/06/26(火) 02:15:06 ID:la24ZQUP0 - 正直、分母の圧力なんてものが一番通用しないのが
谷川という人間ですよ。それは正しく把握するべきだ。
彼はそれを「おいしいなあ」としか思わない。
だから駄目なんだよ、そういう方向性じゃ。
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- 【IGF】 猪木の新団体 【6.29両国】
525 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/06/26(火) 02:15:49 ID:la24ZQUP0 - 田村が猪木とやって
二秒でＫＯすればいいんじゃない？
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- 【笑い芸人】ベルナール・アッカ【塩コショー】
736 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/06/26(火) 02:16:35 ID:la24ZQUP0 - >>726
というかグローブがあるからっていうのが一番の理由だと思うけどね。
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357 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/06/26(火) 02:32:44 ID:la24ZQUP0 - >>355
＞その商品がきっちりしてなかったのに変な話だなあ
しかし今回は珍しく、商品がきっちりしてなかった点については
きっちりさせているんですね。
つまりオイル問題に対するチェックは厳しくなりました。
ソースは柴田＆船木へのインタビューです。
「あったかどうかわからない欠陥」についての話は別ですけどね。
＞事実の有無を確認させろって言う話だよね。メリに関しては問答無用で有罪扱いじゃない
だからその場合の「事実」って何ですか？
「決められない何かがあるかもしれない」なんていう可能性を潰す作業にはキリがないですよ。
＞これ予想でしょ？他のグローブとの比較が必要なのはわかるがな。
わかればいいんです。
＞これも同意はするけど実情とはアンタの立場から言ってしまっていいのかどうか
見方のひとつだよね
まあ友人のエピソードを実情と語る人に言われることじゃないですね。
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- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart21
358 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/06/26(火) 02:33:25 ID:la24ZQUP0 - >>356
今まで谷川の受けたインタビューをなるべく多く読んでください。
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- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart21
360 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/06/26(火) 02:38:15 ID:la24ZQUP0 - 御理解いただけたようで光栄です。
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