- 【すっごい滑るよ！】 秋山成勲不正総合 109ヌル目
42 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/27(金) 00:04:52 ID:AT5jul5Q0 - 荒らしの投げたウンコって……
スレ主が最初にウンコ投げてるんですけど（苦笑）
>>2
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- 【すっごい滑るよ！】 秋山成勲不正総合 109ヌル目
48 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/27(金) 00:11:06 ID:AT5jul5Q0 - >>44
このスレの中ではテロなんて言葉書いてないが（笑）
それに「荒らしはスルー」って言う時の「荒らし」がそもそも
対話もなしにレッテル貼りしてるだけの差別的表現だしね。
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- 【すっごい滑るよ！】 秋山成勲不正総合 109ヌル目
55 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/27(金) 00:22:41 ID:AT5jul5Q0 - >>50
俺が見つけたんじゃないから
見つけた人に聞いてくれよ（苦笑）
>>53
そうだね。>>2みたいなネタをやる奴ははアホだってことで秋山の話をしてくれればそれでいい。
それならちゃんとスレに合った話をするよ。ただ住人全体が同じネタを使ってるからねえ。
そういう傾向が残存するようなら仕方ないよね。君たちの態度次第だね。
うんうん。ではまた明日。
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- ★真・格闘技板の自治を考えるスレPart29★
48 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/27(金) 17:47:29 ID:AT5jul5Q0 - 俺のファンが多いのは仕方ないけど
ここは自治スレなんだから
最低限自治に絡めて話をしろよ。
アクセス禁止されたって別にいいけど
そんな要求が通るわけないじゃん。
考えてコメントしろよな。
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- ★真・格闘技板の自治を考えるスレPart29★
50 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/27(金) 17:49:04 ID:AT5jul5Q0 - ちなみにこの粘着してるアホは
前田スレの１７０センチ理論君だろ？
論破されたからって粘着しようっていうのはアタマおかしいんじゃないか？
君は前から「半年前のこのＩＤはあなたですか？」とか意味不明な質問してたけど
病院探したほうがいいかもよ。
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- 【すっごい滑るよ！】 秋山成勲不正総合 109ヌル目
143 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/27(金) 17:50:36 ID:AT5jul5Q0 - >>60
>>20-21
アホは死んだら？
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- 【すっごい滑るよ！】 秋山成勲不正総合 109ヌル目
144 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/27(金) 17:52:18 ID:AT5jul5Q0 - >>64
俺がよく「死んでしまえばいいのに」「死んだら？」と書くのと
この佐々木とかいう白ブタが「死ね」と叫ぶのが似てるからなんだってさ。
ダウンタウンの浜田もよく死んでしまえとか言うからおそらく同一人物なんだろうな。
本当に死んでしまえばいいのに。
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- 【すっごい滑るよ！】 秋山成勲不正総合 109ヌル目
145 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/27(金) 17:54:07 ID:AT5jul5Q0 - 俺が出てきたら３０分書き込みなしか。
それいいね。多分無理だけど。
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- ★真・格闘技板の自治を考えるスレPart29★
62 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/27(金) 18:05:04 ID:AT5jul5Q0 - っていうか明らかにおかしい行為なら指摘してくれればいいけど
「おまえ佐々木だろ」とか書いてる奴が俺をスルーしろとか
アクセス禁止にしろとかやってるのが今の秋山スレの現状なわけで
しかもそれに同意しようとしてるのも数名（おそらく水増しされてるけど）存在する。
なら個人叩きスレ個人排除スレなんだから何したっていいはずでしょ。
ここの敬語とか呼ばれてる人はあのスレの正当性を語ってたけど
「ただの秋山アンチスレ」なのか「秋山の疑惑を追及するスレ」なのかさえわからない。
その場その場で解釈を変えてスレの内部自治（自浄作用）から逃げ
都合の悪いやつを排除しようとしてるだけのスレに正当性なんかあるはずないでしょ。
第一スレの趣旨も定まってないのに「何が荒らし行為なのか」なんて決められるはずがない。
俺は「ただのアンチスレならそういうタイトルにすればいい、
中立的に疑惑追及するためのスレは俺が建てる」
という意図でスレを建てたけどそれについて否定されただけじゃなく
このスレの中では「アンチスレとしての作用は明白」みたいな評価を
自治の人も住人もしているわけで、じゃあスレタイが詐称じゃん。
結局そのへんは「ただの好き嫌い」で価値判断しちゃってるんだよね。
自治の人がそうじゃ他の奴らだってそうなるよ。伝統のあるスレだろうと
現状腐ってるならなんとかしなきゃダメでしょ。そして現状腐ってるでしょ、あのスレは。
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- ★真・格闘技板の自治を考えるスレPart29★
66 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/27(金) 18:11:09 ID:AT5jul5Q0 - >>61
粘着してるじゃん。アホが建てた俺叩きのスレにも常駐してただろ。
そこで必死に煽ってたじゃん。無視したけど。ＩＤ抜けばわかる嘘を書いてどうすんの？
前田スレでも批判されてただろ？
君の珍妙な打撃技術論を俺が論破してからそういう行動をするようになったのも
過去ログ見れば一発でわかるよ。
粘着じゃないならそういう行動を慎むことだね。
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- ★真・格闘技板の自治を考えるスレPart29★
74 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/27(金) 18:26:56 ID:AT5jul5Q0 - >>67
そもそも三回線使ってるっていうのは何を根拠に書いてるわけ？
ただの思い込みじゃ仕方ないだろ？意見として。
ただの煽り合いスレになってる秋山スレとは違うんだからここは。
>>68
その過去の書き込みそのものをちゃんと読めば
何処にも問題がないことは明白だと思うんですが。
現状を見れば「本スレで煽る奴＝グローブスレで煽る奴」だというのは一目瞭然だし
「煽る奴＝本スレの中心」であることもほぼ明白です。
ＩＤ抽出してやることじゃないと思いますが必要ならやりますよ。
アンチスレは選手について一つです。
なのに「実質アンチスレ」と価値判断されてるものから何故か「グローブ問題はこっちで」
と派生する時点で論理的におかしいのです。
もし秋山疑惑本スレと呼ばれるものがタイトルどおり「疑惑について検証するスレ」
ならテーマによってスレを分けることにも正当性が生じると思いますが
あのスレがただのアンチスレであることは住人も自治の人も認定しているわけだから。
僕は「ただのアンチスレ」だという認識がなかったため
「最初から結論が決まっているような疑惑追及なんて無意味だ」と主張し続け浮きましたが
ただのアンチスレだったのなら認識を改める用意はあります。
ただその場合は「秋山アンチスレ」だということが瞭然なタイトルにするべきです。
僕が最後に書いている一文は「議論をしよう」ということです。
ただのアンチスレなのか冷静に疑惑追及のための議論をするスレなのか
曖昧なままなのだから、どっちで何をしても問題ではないと思います。
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- ★真・格闘技板の自治を考えるスレPart29★
76 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/27(金) 18:28:47 ID:AT5jul5Q0 - >>73
だからそんな風にレッテル貼ってないで
普通に議論すればいいじゃん。
君だけだよ、議論の途中で白ブタ画像持ち出すような
「逃げ」を打つのは。
俺は君に対してそういうことをした記憶はないよ。
簡単に論破できるなら是非そうしてくれよ。
ただしそれぞれのスレの趣旨は守ってね。
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- ★真・格闘技板の自治を考えるスレPart29★
83 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/27(金) 18:40:07 ID:AT5jul5Q0 - >>78
文章の中身を読んでくれないと。
幼稚なＱ＆Ａにつきあう気はないんで。
よろしく。
>>80
そういうことは書いてきているけど
今話されているのは「それを同時に使ってるかどうか」でしょ。
三回線が別々の場所にあるって話はしてるけど
それを同時に使ってるなんて話はしてないからね。
物理的に不可能だし。
>>81
２ｃｈでは固定叩きはそれだけでルール違反だからね。
２ｃｈは意見に対してリアクションするべき場所であって
人物に対してどうこうする場所じゃないからでしょ、本来。
なのに固定叩きを推奨しようとしている奴がいるんだから
それについて何を書こうとかまわないはず。
そもそも俺の書いたこと読んでる？
俺の行動には俺の規範があるんだから
それを批判するならともかく
２ｃｈの規範でもない君自身の道徳観を押し付けられても答えようが無い。
「君はそうすれば」としか。
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- ★真・格闘技板の自治を考えるスレPart29★
86 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/27(金) 18:41:43 ID:AT5jul5Q0 - >>82
別人かどうかなんて誰にもわからないよ。君以外には。
疑われるようなことはしなきゃいいだろ。
君がそのネタに誰よりも熱心に取り組んでいたのは
数日前の前田スレを見れば明白なんだから。
それからスレの趣旨は守れよ。
君はすぐ興奮して関係ないネタをやりすぎなんだよ。
今も暴走ぎみだぞ、わかってるか？
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- ★真・格闘技板の自治を考えるスレPart29★
98 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/27(金) 19:04:36 ID:AT5jul5Q0 - >>88
っていうかアンチスレなのか疑惑を中立的に追及するスレなのかはっきりさせて欲しいだけなんだよ。
「疑惑に関する事実はなかったかも」っていう結果を受け入れる可能性のある場所なのかどうかを。
表面的に「議論してますよ」みたいなポーズをしてるけど中身はただのアンチスレじゃ
詐欺みたいなもんでしょ。アンチでもファンでもない人が関心を持ってあのスレを訪れて
ありもしないメリケン説とかまで「議論された結果」として受け止めちゃったらまずいでしょ、倫理的に。
だから「ただのアンチスレ」ならそれらしいタイトルに変えて欲しいし
そうじゃないなら「疑惑存在への反論」も扱うようにするべきだと言っているだけ。
それをスレの中でやっても「スルー推奨」になるだけだからスレ建てをするしかなかった。
最後は言い訳と取ってもらっても結構だけど、スレの趣旨がわかりにくいものっていうのは
専門板ではなるべく回避されるべきものだと思う。
すべての説は反論も含めて同等に扱われるべきであって
まとめ動画やサイトみたいに主として一つの説だけを取り扱うものに関しては
「総合スレ」の「まとめ」を呼称させることに無理があると俺は思ってる。
メリケンを主軸にするならグローブスレもあるわけだしね。
ただしどちらにしても「ただのアンチスレ」なら意味がないわけだけど。
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- ★真・格闘技板の自治を考えるスレPart29★
101 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/27(金) 19:07:50 ID:AT5jul5Q0 - こうやってその場その場の議論とは関係ない
別スレの過去の書き込みのコピペとかで
荒らして流そうとする奴が多すぎるんだよね。
そんなことしてもその場での議論について優勢になるわけじゃないのに。
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- ★真・格闘技板の自治を考えるスレPart29★
110 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/27(金) 19:22:08 ID:AT5jul5Q0 - >>104
「事実がある証拠」と「事実がない証拠」は別次元のものだよ。
それをわかってないからトンデモ説になっちゃうんだと思うよ。
秋山の疑惑があるなら証拠だってあるでしょ。
桜庭だって「触ったらぬるぬるした」という証拠で抗議したわけでね。
だけど一方のメリケンとかはその種の証拠が何もない。
存在しないかもしれない罪で誰かを貶めることのほうがずっと悪だよ。
存在しない可能性のある虐殺で歴史認識を迫られる国家の一員として強く思うね。
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- ★真・格闘技板の自治を考えるスレPart29★
112 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/27(金) 19:26:28 ID:AT5jul5Q0 - >>108
固定の意見への反論を固定叩きだなんて誰も言ってないでしょ（笑）
「Ｃよ、その意見はおかしいぞ、何故なら〜」ってのは正当な議論だよ。
だけど「Ｃよ、おまえはアホだから死ね」は違うでしょ。
仮に「何故アホと言えるのか」について俺と議論をして俺を沈黙させたなら
アホ認定だってしてもいいと俺は思うけど。その結果として「死ね」も俺はかまわない。
個人的には。あくまで表現として受容するよ。
何故ってある種の話題に関して俺がアホなことを書いてる可能性はあるからね。
だけど実際には当然意見交換など何も無いただのレッテル貼りだから抗議してるだけでしょ。
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- ★真・格闘技板の自治を考えるスレPart29★
119 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/27(金) 19:44:21 ID:AT5jul5Q0 - >>114
スレタイどおり機能してないスレを「昔日の思い出」だけで残し続ける意味はないと思うんだよね。
特に「削除」を基盤に自治やってる人たちが色んなスレに削除依頼出しながら
機能してないスレだけは守ろうとするのも意味がわからないし。
雑談板なら「スレの歴史」が重要になるのもわかるけどここは専門板なんだから、
ちゃんと現実に即していかなきゃダメだと思う。
テンプレをそのときのスレに沿ったものに変えて何がいけないのか俺にはよくわからない。
専門的なことを話せない状況を改善しなきゃダメだというのは概ね一致した意見のはずなのに
ただのアンチスレなのか冷静に議論するスレなのか区別もつかないようなのが
自治お墨付きで残ってちゃ自治ってなんだよってことになると思う。
単におまえらの好き嫌いだけかよってことにね。
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- ★真・格闘技板の自治を考えるスレPart29★
122 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/27(金) 19:56:00 ID:AT5jul5Q0 - >>118
だからそういう点について議論するべきなのはここじゃなくて
疑惑追及スレかなと思っていたわけなんだけど
自治スレで「ただの秋山アンチスレ」だと認定されちゃったこともあって
そういう話を何処でしたらいいのかわからないんだよね。
実際あのスレでそういう話をしても何度反論を書いても
なかったことにされて最初から不毛な無限ループになるし
それを指摘すると「荒らしはスルー対象」で逃げられちゃうしね。
議論をしようっていう場所じゃないのはもう明白なんだから
普通に「秋山アンチスレ」と名乗ればいいと思うんだけどな。
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- ★真・格闘技板の自治を考えるスレPart29★
128 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/27(金) 20:07:17 ID:AT5jul5Q0 - >>123
もう少し話を理解してから書いてください。
君の感情はよく伝わってくるんだけど
感情だけでは意味がないから。
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- ★真・格闘技板の自治を考えるスレPart29★
130 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/27(金) 20:10:27 ID:AT5jul5Q0 - >>126
正直、名無しで「個人識別」を主張するのは無理があると思う。
名無しっていうのは良い意味でも悪い意味でも個人から乖離した存在でしょ。
タイミングによって自我を主張するんじゃなく
自我を主張したいならトリップをつけるべきだと思う。
俺から見ると「まとめサイト」とか「まとめ動画」と称するものが
実質メリケン主軸である以上「まとめ」がそうなんだからスレもメリケン派主軸じゃんっていう
論理的な認識でしかない。
何度そう指摘したって
住人たち自ら外そうとしないんだから
メリケン派主体って評価でおかしくないでしょう。
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- ★真・格闘技板の自治を考えるスレPart29★
135 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/27(金) 20:31:10 ID:AT5jul5Q0 - >>133
「まとめ」を自称するものがwikiだから仕方ないのってのはわかるけど
それをテンプレに入れるかどうかは別の話でしょ。
そこがあのスレの住人のおかしなところなんだよ。
まとめを名乗ろうが何しようが中身がまとめになってないなら
テンプレから外したってかまわないはずでしょ。
単になんとなく「このスレが機能してる証」みたいなのが欲しいっていう
気分をメリケン派に利用されてるだけなんじゃないかな。
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- ★真・格闘技板の自治を考えるスレPart29★
136 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/27(金) 20:36:44 ID:AT5jul5Q0 - 俺の性格とか表現の仕方についての反発っていうのは
理解しないわけではないけど
それと「スレがどうあるべきか」に関係はないように思う。
それに俺は無限ループとか
いちいち印象操作するやつとか
アホ臭い根拠もない〜認定みたいなの以外の、
普通に議論してる人を煽るようなことはしてないと思うし。
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- ★真・格闘技板の自治を考えるスレPart29★
139 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/27(金) 20:50:55 ID:AT5jul5Q0 - だからさ
「メリケン派を主軸とするサイトをまとめと称してテンプレに載せ続ける」人たちを
メリケン派と称して何が問題なの？
「俺はメリケン派じゃないけど」って書くだけならメリケン派だって出来るわけじゃん。
行動が伴ってないのに「括るな」と言われても無理でしょ。
名無しは日が変われば誰だかわからなくなるんだし。
それって俺から見ると結局メリケン説を残したい人が結託してやってる行為にしか見えないわけよ。
「表向きメリケン派じゃないと主張すればメリケンサイトを残せる」っていう画策のように見えるわけ。
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- ★真・格闘技板の自治を考えるスレPart29★
148 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/27(金) 21:11:13 ID:AT5jul5Q0 - >>144
初めてスレを見る人はスレタイ以外に判断材料がないんだからその提案には無理がある。
他にスレを建てるにしても「疑惑追及の本スレは何処なのか」を時々書き込まないとね。
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- ★真・格闘技板の自治を考えるスレPart29★
152 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/27(金) 21:18:03 ID:AT5jul5Q0 - だからさあスレの趣旨が何なのかも決まってないようなスレで
「双方とも荒らし」とか「スルーすればいいだけ」とか意味がないと思うんだよ。
あそこがアンチスレなのか議論するスレなのかもわからないのに
何が荒らしで何が荒らしじゃないなんて誰にも言えないでしょ。
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- ★真・格闘技板の自治を考えるスレPart29★
159 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/27(金) 21:27:19 ID:AT5jul5Q0 - >>154
じゃああそこで「疑惑そのものが存在しない可能性」
について議論してもいいんだな？
それならここではこれ以上何も言わずにそのとおりに行動するよ。
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- ★真・格闘技板の自治を考えるスレPart29★
161 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/27(金) 21:30:18 ID:AT5jul5Q0 - だから「おまえがスレ建てれば」っていうのは本質的に話にならないんだよ。
そういう思想が乱立スレを生むんだろ。
一つの事象について一つのスレっていうのは大前提なの。
そのうえでアンチスレではなく「不正に関するスレ」なら不正はないという反論も含めて
そこで話さなきゃいけないはずなのに
「ここには秋山アンチの意味合いもあるんだから反論とかはスルー」
なんてのがまかりとおってる現状についてクレームしてるんですが
その点についてちゃんと答えて欲しいもんだね。
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- ★真・格闘技板の自治を考えるスレPart29★
164 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/27(金) 21:33:12 ID:AT5jul5Q0 - >>160
なんで不正「総合」スレでメリケン説への反論は除外されなきゃいけないの？
本当に意味不明だな。
メリケン説を肯定的に扱うサイトとか動画はテンプレに入れて外すと激怒するのに
否定的な説はよそでやれと言う。
それで「俺はメリケン派じゃないけど」とか「メリケン派と括られたくない」とか
本気なのかね。
こういう奴が多いからただの画策以外の何物でもないように見えるんだがいかがですかね。
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- ★真・格闘技板の自治を考えるスレPart29★
167 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/27(金) 21:37:27 ID:AT5jul5Q0 - ヌルよう
おはヌル
はアリで
おまえらメリケン派
はナシっていう根拠を納得ゆく形で明示してくれれば従いますよ。
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- ★真・格闘技板の自治を考えるスレPart29★
171 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/27(金) 21:42:23 ID:AT5jul5Q0 - なんかメリケン否定されると困る人がいるみたいだけど
メリケンなんてないという当たり前の意見は
あのスレでも容認されるようだからしばらくその方向で
「煽り抜き」でやってみるよ。
ただし結局そうやっても議論が出来ないような状態なら
スレタイと中身が一致しないわけだから
普通に批判させてもらう。
自治スレをこのネタで占有するのも問題だからこのへんで。
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- 【すっごい滑るよ！】 秋山成勲不正総合 109ヌル目
164 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/27(金) 21:46:55 ID:AT5jul5Q0 - というわけで
メリケン説のおかしさについて
明日以降議論をしていこうと思います。
議論可能な人は異論反論お願いします。
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- ★真・格闘技板の自治を考えるスレPart29★
177 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/27(金) 21:51:24 ID:AT5jul5Q0 - 疑惑があるのと
メリケンがあるのとは別の話ですよ。
まずそこからですね。メリケン派の人は。
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- 【すっごい滑るよ！】 秋山成勲不正総合 109ヌル目
166 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/27(金) 21:53:07 ID:AT5jul5Q0 - 「不正総合」なので問題ありませんね。
勿論「メリケン説以外を扱うスレ」なら従いますが、それならスレタイの変更が必要ですね。
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- 前田日明の真実を語り合いたい Bout27
785 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/27(金) 21:56:20 ID:AT5jul5Q0 - 格闘技板にふさわしくない「プロレス四方山話スレ」になるなら
削除依頼するしかないかもしれないね。
俺はそうしたくないからなんとか格闘技板向けの話題に誘導してるわけなんだけど。
格闘技板向けの話題を主にしてればその中に思い出話が多少あっても問題ないからね。
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