- 前田日明の真実を語り合いたい Bout26
324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/03/28(水) 00:15:19 ID:wpkkk3xaO - >>319
だから前田はあくまでプロモーターとして評価すれば
いいんじゃない
前田自身はガチ童貞だけど
それと僕は民族的な事を 格闘技に絡めて判断した事
なんかないけどね
またそれをやったらオシマイだと思っている
何人だろうがガチはガチ
ヤオはヤオただそれだけ
つまらない試合すれば批判されても仕方ないし
逆に澤屋敷なんかはフォローするべきだと思うし
例えば秋山問題で秋山の事を在日云々言う人もいるけど
それは関係ないしあくまで秋山個人がルールに
違反した事を批判すればいいだけで
またそれをやると逆に本当に批判しなきゃいけない
争点からはずれて格板の中で民族対立になったりして
争点がぼやけてしまうから嫌なんだよね
前田もそこを問題にしてるでしょ
俺は民族的な問題に話しをすり替えられたようで
逆に秋山に逃げ道与えたような印象なんだよね
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326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/03/28(水) 00:24:18 ID:wpkkk3xaO - >>323
佐山はたしかにストイックではないですし
ボクサーやビルダーのような厳しい減量とは
無縁でしょうね
だけどそれを言ったら前田のコンディションは
酷かったですし
僕は佐山が組織や競技を確立した事は評価してますけど
僕は佐山のコンディションは別に評価してません（笑）
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329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/03/28(水) 00:41:06 ID:wpkkk3xaO - >>325
そんな事を言う人もいるのでしょうが僕は違いますので
そんな事言う格オタの事を批判する
他の格オタの人もいるでしょう？
前にも書きましたけど
僕は好き嫌いで判断してるわけではないんですよ
前田の試合で一試合もガチと思える試合がなかったから
ガチ童貞扱いしているだけで
前田がガチと判断できる試合をやっていたら
ガチ童貞扱いしませんし
ルールに違反した選手や
つまらない試合は誰がやろうがつまらない試合ですよ
その選手が好きだから庇うとかないですし
好きだからこそ逆に改善してほしい事は批判するかも
前田信者がやっているのは
ヒイキの引き倒しになっちゃってますよ
もし前田信者が前田を好きだからこそ批判していれば
前田もガチンコをしていた可能性ありますから
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333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/03/28(水) 01:01:19 ID:wpkkk3xaO - >>327
ルールの違いとかそんなレベルの話しじゃないの
旧リングスルールでもガチ試合はあったから
どんなルールだろうがガチはガチ
なぜそう書いたのかというとハンはね
旧リングスルールでガチやってないから
日本ではKOKで初めてガチやったわけですよ
KOkからリングスは全ガチになったわけで
実験リーグでの単発の全ガチは別として
でハンの試合をKOkと旧リングスルールで比較して下さい
旧リングスルールの時のようにハンが合気道的な
技を使っていましたか？
飛び関連発してましたか
ハンみたいに相手の協力あってじゃなくて
ガチでそれができる青木は凄いですよ
あとハンは旧リングスルールの時のように
痛みを表現するために痛そうな声だしたり
表情作っていましたか？
そんな演技KOkの時はしてないでしょ
前田と違ってガチやったハンは評価できますよ
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336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/03/28(水) 01:36:37 ID:wpkkk3xaO - >>328
たしかにインテリほどリベラル気取りたがったり
するのかなぁ
また右の人が秋山批判したりとかあるのかもしれません
またそれに刺激された在日の方のリアクションも
あるでしょう
でも僕は格闘技の試合に民族的な問題を絡めて
批判したりすると
あくまで格闘技の試合で起きた問題であるという事から
飛躍して中傷しあうような感じになる事を危惧します
実際そうなってるようですし
秋山がルール違反したから悪いわけですから
そこを批判すればいいだけで
あなたの言っている通り人それぞれ
思想や宗教や人種の違いはありますが
僕は格闘技の話しする時にはあくまで
格闘技の事だけで話したいですね
創価の人でもPRIDE好きになればいいし
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337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/03/28(水) 01:38:02 ID:wpkkk3xaO - >>328
逆にあなたの考えだと在日の秋山じゃなくて
ルール違反したのが日本人ならこんなに格板で
話しが大きくならなかったと考えているのですか？
実際そうかもしれませんねぇ
在日の秋山だから収束が遅れていると
民族的な対立を複合してる人達もいるから今だに
なんか言い合ってるようですね
だけどそうなると秋山がルール違反をしたという
格闘技としての問題という争点からズレてしまい
逆に前田や秋山を追い詰める事ができなかった
と思うのです
あくまで格闘家としての秋山の姿勢を批判するべき
ですし前田にも民族対立を隠れみのにして
秋山をSVとして批判するという責任から逃げるチャンス
を与えてしまったと思うのです
僕はあくまで格闘家気取りの前田や
SVとしての責任を果たさない前田を批判したいのです
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338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/03/28(水) 01:44:56 ID:wpkkk3xaO - >>334
昔の新日のトレーニングや食生活推奨してる
前田がスポーツリハビリって言ってもなぁ
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340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/03/28(水) 01:54:12 ID:wpkkk3xaO - >>334
格板の前田信者が前田がガチ童貞である事を
認めて前田の事を格闘家 扱いせず
格闘技興行のプロモーターとして評価すればいい
ただそれだけの事ですよ
ジョシュはUWFの事をあくまでショーとして
割り切って楽しんでいたと言っていますし
格板の前田信者もそうすればいいんですよ
空手バカ一代に憧れた人も今だにマス大山の伝説を
全て信じてる人は少数でしょう
見方は変化するのでしょうし
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342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/03/28(水) 02:06:39 ID:wpkkk3xaO - >>335
僕は所の事を叩いた事ないですからね
前田の弟子の高阪はリングス時代から評価していますし
前田とは切り離して考えています
所を批判する人達の中には切り離して考える事が
できない人もいるかもしれませんし
関係なくただ嫌いな人もいるでしょう
格板には嫌いな選手が勝てばヤオ
好きな選手が負ければヤオなんて書く人もいます
そのような方は逆に格闘技自体を
楽しめていないのかもしれませんね
好き嫌いでみると判断も曇る事多いでしょうし
あと所を批判しているのは修斗やPRIDEファンと
決めつけるのはやめて下さい
そんな方もいるでしょうが僕は違いますし
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343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/03/28(水) 02:10:11 ID:wpkkk3xaO - >>341
前田信者が前田がガチ童貞と認めて
次のステップへいけばいいんですよ
あなたが格闘技に興味なくなるのは自由ですけど
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344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/03/28(水) 02:12:35 ID:wpkkk3xaO - >>339
PRIDEからヤクザDSEが離れて前田も安心でしょうね
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346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/03/28(水) 02:36:00 ID:wpkkk3xaO - >>345
あの試合はガチではないとしている媒体もありますし
ただガチだったとしても相手選手の
やる気のなさは伝わってきたので
ガチだったとしても評価はしずらいですね
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348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/03/28(水) 03:03:32 ID:wpkkk3xaO - >>347
前田が格闘技のプロモーターであるとか
格闘技評論家としての前田の評価と
前田を格闘家扱いする前田信者に反論する事は別です
逆に言えば前田自身にも分際をわきまえてほしいですし
金子批判や永田批判は不快でしたし
これからはあのような事は言わないでほしいです
そのためにも前田信者は前田が増長しないように
批判すべき部分は批判するべきなんです
それが前田が格闘技界で反感もたれない事にも
つながりますから
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349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/03/28(水) 03:12:29 ID:wpkkk3xaO - >>347
前田がいいこと言う時もあるでしょう
安全性の事で言うと日本の格闘技は止めるのが遅い
今のボクシングは世界的に見て止める事が早いので
昔のボクサーと比べると
脳のダメージも軽減していると思うのですが
日本の格闘技界も止めるタイミングはやくしないと
日本の格闘技界も安全対策すべきですね
そうなったら今度は止めるのが早いことを
批判する格オタでてきそうですけど（笑）
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354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/03/28(水) 21:37:49 ID:wpkkk3xaO - >>350
育てたは言い過ぎじゃないですかね
携帯のﾋｰﾛｰｽﾞの公式ｻｲﾄでは輩出したと訳されてますが
僕は英語は苦手なので
英語の翻訳はCさんにまかせます（笑）
ｱﾒﾘｶで会見したのだからそれくらいｱﾋﾟｰﾙしても
普通の範囲じゃないですかね
向こうの人は前田の事を知らないでしょうから
前田がﾌﾟﾛﾓｰﾀｰとしてﾋｮｰﾄﾞﾙやﾉｹﾞｲﾗを
見出だした事は認めますがだからと言っていつまでも
それを強調しすぎるのも野暮だと思います
前田は関係なくUFCは存在したし
ﾋｮｰﾄﾞﾙみたいな強い選手はﾘﾝｸﾞｽなくても
見出だされてUFCに出場していた可能性ありますし
ﾀｸﾀﾛﾌやｱﾙﾛﾌｽｷｰの様に
ﾀﾞﾝﾍﾝﾀﾞｰｿﾝはUFCに出ていましたし
前田がいなきゃ彼らにまったく可能性がなかったという
わけではないですから
前田に関係なく彼らは強いわけですから
前田も少なからず彼らの格闘技のｷｬﾘｱのｻﾎﾟｰﾄを
したけども前田が全てみたいな表現はﾊﾞﾗﾝｽ悪いし
ｱﾝﾁの反感を買う可能性が高いでしょうから
やめた方がいいですよ
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355 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/03/28(水) 21:38:45 ID:wpkkk3xaO - >>350
例えばﾘﾝｸﾞｽに来る以前ににｶﾚﾘﾝが
新日本ﾌﾟﾛﾚｽでｴｷｼﾋﾞｼｮﾝﾏｯﾁをしています
ﾄﾞﾝ星野ｳｨﾙｿﾝやﾕｷｰﾃﾞの初来日試合は
新日本ﾌﾟﾛﾚｽです
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ世界ﾍﾋﾞｰ級ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ だった
ﾋﾞﾀﾘﾘﾁｺは全日本ｷｯｸでﾊﾟﾝｸﾗｽの柳澤と
ﾛｰ無しのｷｯｸﾙｰﾙで戦っています
ﾐﾙｺは元々K-1に出ていました
修斗なんか育ててはPRIDEやﾋｰﾛｰｽﾞに引き抜かれてます
そういった事は別にﾌﾟﾛでは普通の事ですから
取り立てて強調する事でもないと思います
ﾌﾟﾛですからより良い条件より輝ける場所に行く事は
当然です僕はﾋｮｰﾄﾞﾙはPRIDEに行って正解だったと
思う
それはがﾘﾝｸﾞｽではﾋｮｰﾄﾞﾙのﾊﾟｳﾝﾄﾞが見れないから
ﾘﾝｸﾞｽで魅力を発揮する人もいれば
ﾊﾟｳﾝﾄﾞありの方が魅力のある人もいますから
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- 前田日明の真実を語り合いたい Bout26
358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/03/28(水) 21:50:54 ID:wpkkk3xaO - >>350
本当に育てたと言えるのは佐山の様な人でしょう
あれだけの人材を輩出する組織を作り上げた
総合のアマチュアでの競技を継続させ定着させた
そこから優秀な人材が生まれる
また指導者としては木口さんでしょうね
五味やマッハやルミナ
KIDや須藤元気も指導を受けた
田村も木口道場でスキルアップした
総合の指導者としての前田はどうなのでしょうか？
優秀な弟子は高阪くらいではないでしょうか
その高阪もﾘﾝｸﾞｽに入る前から柔道経験があり
技術的にも肉体的にも素質に恵まれていたと思いますし
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- 前田日明の真実を語り合いたい Bout26
363 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/03/28(水) 22:52:12 ID:wpkkk3xaO - >>356
僕は前田の全てを否定しているわけではありますんので
前田は格闘技ﾌﾟﾛﾓｰﾀｰとしてはある程度評価できる
総合への貢献で言えば佐山が求心力で前田が遠心力
前田はﾌﾟﾛﾚｽﾌｧﾝにとっての格闘技の入口として機能した
ただ前田自身はガチ童貞だしﾘﾝｸﾞｽも格闘技団体を
名乗りながらKOk以前はヤオとガチの玉石混合だった
なので前田には格闘技界からは批判的な見方も多かった
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- 前田日明の真実を語り合いたい Bout26
364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/03/28(水) 22:53:12 ID:wpkkk3xaO - >>356
前田信者がよく前田がヤオをやっていたｿｰｽを出せと
言いますが
それは疑惑を持たれている前田自身や前田信者がするべき事では
前田信者のやっている事はｱﾝﾁの揚げ足取りばかりで
前田信者自体が主体となって論や証拠をを出して疑惑を払拭する努力をすればいい
前田が本当に真剣勝負をしているのであれば
ﾌﾙｺﾝの山田に八百長を批判された時に
暴力で脅さずに正々堂々裁判すればいい
なぜそれができないのか？
前田のヤオに関するｿｰｽで言えば
高田やﾄﾞｰﾙﾏﾝの発言があるが
それ以上に前田の試合の映像が
ヤオの証拠として残っている
いま前田の試合の映像を見てｶﾞﾁと思うﾌｧﾝはいるだろうか
総合がこれだけ広まった現在
前田の試合を見てｶﾞﾁと判断する格闘技ﾌｧﾝは少数だと思う
あなた自身が前田の試合の映像を見て判断すればいい
僕は前田の試合を見た上で前田をｶﾞﾁ童貞と判断している
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- 前田日明の真実を語り合いたい Bout26
367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/03/28(水) 23:02:19 ID:wpkkk3xaO - >>360
あなたの年齢がいくつかは知りませんが
僕は31なのであなたからすればおじさんでしょうね
でも前田信者は31の僕より年上の人の方が
多いと思いますよ
35歳から40歳前後の人が一番多いと思います
あなたが若い方なのであれば
前田の試合見た事ないかもしれないので
ぜひ見て下さい
感想をお聞きしたいです
もしあなたが若いにも関わらず
前田のﾌｧﾝなのであればその事実を不思議に思います
どのキッカケで前田のﾌｧﾝになったのか
K-1やPRIDEがあるにも関わらずなぜ前田のﾌｧﾝなのか
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- 前田日明の真実を語り合いたい Bout26
369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/03/28(水) 23:09:53 ID:wpkkk3xaO - >>352
清原もケガがふえたと言われてますものね
身体を連動させて動かす事と
筋肉を部分的に強化するウェイトトレは別ですから
それが裏目に出て
身体を連動させる事の妨げになるとも言われています
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- 前田日明の真実を語り合いたい Bout26
370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/03/28(水) 23:12:07 ID:wpkkk3xaO - >>368
まだ前田がガチ童貞だと認めたくない
前田信者はいるようですね
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- 前田日明の真実を語り合いたい Bout26
374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/03/28(水) 23:50:40 ID:wpkkk3xaO - >>351
たしかにあなたの言う通りでしょうね
在日だからこそ保護されている側面もあるでしょうし
K-1自体が修斗などと比較すると現状では
競技としていい加減な組織だとも言えるでしょう
K-1のスポンサーやPRIDEの母体だったDSEも在日系です
在日の人達が利権を持ち力を持つ事に反発する
日本人の方もいるでしょう
僕自身は在日の人は差別されてはいるけども
弱者ではないと思います
在日故に保護されたりコネクションを利用もできたり
旨味もあるでしょうし
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- 前田日明の真実を語り合いたい Bout26
376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/03/28(水) 23:51:47 ID:wpkkk3xaO - >>351
そのような側面もあるのでしょうが
僕は今回の秋山の件については
民族対立的な方向に持っていかない方が
より秋山を厳しく批判しダメージを与える事が
出来たのではないかと思うのです
民族対立的な構図になった事で差別的な発言をした
秋山を批判した人達の事を前田が批判したりして
逆に争点がずれて誤魔化された様な感じです
結果的に逃げ道あたえてしまったかなと
秋山に同情する人まででてきましたし
あくまで試合の事だけで秋山を批判した方が
秋山やSVとしての前田を追い詰めれたと思うのです
僕はあなたが書かれたような事について
普段意識してないので考える機会になりました
あと日本人が排他的じゃないのは僕はいい部分とも思うのですが
人が良すぎるのは問題でしょうけど
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- 前田日明の真実を語り合いたい Bout26
377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2007/03/28(水) 23:56:35 ID:wpkkk3xaO - >>373
確かに芸能人がよくケビンのところで
トレーニングしてますね
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