- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart17
376 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 00:01:08 ID:NAY3DNyG0 - 疑惑を追及する！
なんて偉そうな割に基本的な事実関係すら把握してないんだから
アホくらい言いたくなるよ。
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381 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 00:10:03 ID:NAY3DNyG0 - >>378
それについては上（>>286）に書いてる。スレの中身くらい把握してくれ。
過去ログまで漁れとは言わないけど進行中のスレくらいは。
>>379
タックル切るときに熊手？
メリケン道場ではそんな風に教えるの？
それと金属が露出してるのに何故気づかないのか、って
ことの意味がわからないんだな。驚いた。
見えるかどうかじゃなく触れるだろって話だよ。
頭大丈夫か？
タックル切る時に桜庭の肌に金属が触れる、
それをどうするかってことだよ。
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382 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 00:11:45 ID:NAY3DNyG0 - いやあびっくりだな。
まさかタックル切るときに見えるかどうかが問題になるとは思わなかった。
ここまでなんだな、メリケン一派って。
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384 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 00:13:40 ID:NAY3DNyG0 - >>383
だからアンカーつけて答えてるだろ。
試合の映像も見てない上に文字も読めないのか？
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388 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 00:20:02 ID:NAY3DNyG0 - >>385
何かがある根拠じゃなく
何かがあるかもしれない根拠だからな。
ＵＦＯがいるかもしれない根拠とか
おまえの母ちゃんが土星人かもしれない根拠とかと同じ。
じゃあ試しにおまえの母ちゃんが土星人じゃないことを証明してみて。
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389 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 00:20:52 ID:NAY3DNyG0 - >>387
あれ？
どうしたの？話そらしちゃって。
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392 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 00:26:04 ID:NAY3DNyG0 - >>390
罪もないのに潔白を証明する必要はないんだよ。
立証責任って言葉を調べてきな。
>>391
バカだバカだと書いても議論になってないじゃん。
タックルを切る時に熊手って本気で主張してるのか？
ちなみに映像を見ればアホでもわかるように
秋山は掌をべったりつけてるけど。桜庭に。
どっかに映像あればおまえがいかにバカか証明されちゃうけど
それでもまだその説明に拘るつもり？
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395 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 00:29:29 ID:NAY3DNyG0 - >>393
っていうか前から不思議なんだけど
なんで君は明らかにメリケン一派なのにそれを隠したがるの？
そうやって「中立的な人間もメリケン説を支持してる」みたいなイメージを捏造したいの？
だとしたら凄くあからさますぎて失敗してるからやめたほうがいいよ。
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396 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 00:30:26 ID:NAY3DNyG0 - >>394
そうやって先走ってると凄く余裕ない感じに見えるから
相手の言葉にひとつひとつ対応したほうが結果的に得だよ。
今は議論中なんだから。
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405 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 00:39:32 ID:NAY3DNyG0 - >>397
だから逃げるように終了終了書かないでちゃんと説明してごらんよ。
君たちの言う金属は画像を見てもわかるように
掌にかなりの表面積で露出している。
勿論良識的な人たちはあれを金属だと思ってないわけだし
桜庭も失笑していたわけだけど
君たちメリケン派はあれを金属だと思ってるわけだ。
で、その大きく露出した金属がある状態の中、
桜庭の低空タックルに対して秋山は例の「くるっと回る」ムーブの際に
桜庭の肩付近にべたっと触れてる。
なんでここで発覚しなかったの？合理的に説明してよ。
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407 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 00:40:44 ID:NAY3DNyG0 - >>403
だから有罪の証拠がなきゃ反証もできないと書いてる。
読めないの？日本語。
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410 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 00:42:35 ID:NAY3DNyG0 - >>406
やっぱ君は身分を偽ってるね。
348 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日： 2007/03/02(金) 23:10:19 ID:8+trGm+b0
グレーだからはっきりさせろってのが正しいでしょ？
俺、新参者ではじめて見たんだけど
Ｃ ◆7sqafLs07s って誰？ 昨日自演してた人？
潔白を証明するはっきりとした根拠は有って言ってるの？
「新参者ではじめて見た」「Ｃ ◆7sqafLs07s って誰？」
が今じゃ
「こんな事では又
皆から荒らしだと言われてしまうよ？」
又だってさ。メリケン一派って捏造ばっかだよな。
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414 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 00:45:54 ID:NAY3DNyG0 - だからこの問いに答えてみろって。
俺の疑惑
おまえはどうも日本語を読めないようだ。
どう見てもメリケン派なのにそれを偽っているようだ。
登場時は新参だったはずなのに今ではまるで俺を過去から知っているようだ。
おまえの母ちゃんはたまに土星っぽい。
なんか地球人とコミュニケートしてる感じがしないしｍ
おまえの母ちゃん、土星人じゃないの？
潔白証明してみて。
意味不明で成立してない根拠が幾ら山積みされたって
そんなものに「反証」なんか出来ないんだよ。
合理的に成立している根拠を一つでもあげてみな？
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417 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 00:49:15 ID:NAY3DNyG0 - うわあ典型的な自演擁護入りました！
そういえば
ID:x8E2HHdL0
はＰＣ
ID:ZWcIXnnuO
は携帯だね。
わかりやすいなあ（苦笑）
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418 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 00:51:26 ID:NAY3DNyG0 - こんな風に捏造工作ばっかやってるから
メリケン一派は桜庭に失笑されるんだよ。
なんで正々堂々議論できないのかねえ。
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424 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 00:56:11 ID:NAY3DNyG0 - >>419
「無」ってのは全ての「有」を否定しなきゃ成立しないんだよ。
それはそれこそ無限に広がってしまうから
「有」だという証拠が明示されない限り不可能なの。
可能だというなら
おまえの母ちゃんが土星人じゃないことの証明をしてみろって。
出来たらおまえの要求も正しいよ。
ただ同じレベルでメリケン疑惑がないことも証明されるんだから
適当に片付けないようにね。
さあどうぞ。逃げずに。
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425 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 00:57:59 ID:NAY3DNyG0 - そういえば>>405以降
熊手でタックル切る謎の流派の人は消えたね。
流石に無理があると気づいたのかな？
また一つメリケン疑惑の根拠の合理性が否定されたね。
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- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart17
429 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 00:59:46 ID:NAY3DNyG0 - 土星人「じゃない」という証明だよ。
メリケン「じゃない」という証明を君は求めているんだから。
どうぞ。逃げずに。
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430 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 01:00:52 ID:NAY3DNyG0 - >>428
だったら画像に見えてるのは金属じゃなくバンデージなの？
バンデージが銀色なの？
不思議だねえ。説明するほど矛盾していく謎のメリケン一派。
しかも今ではメリケン一派としてレスしてしまう謎の「グレーだと思ってる」人。
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- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart17
432 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 01:02:37 ID:NAY3DNyG0 - しかも熊手流の人は
相手の論点に答えることも出来ず
あさっての方角を虚ろな目で見ながら
独り言をつぶやくかのように無意味なまとめ作業。
どうやら>>405には答えられないみたいね。
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- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart17
433 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 01:03:56 ID:NAY3DNyG0 - >>431
そんなのおかしいよ。
俺が書いたとおり君のお母さんが土星人だという疑惑は沢山あるんだから
その全てに反論してくれないと。
じゃ逃げずにお願いね。
さっき気づいたんだけど君のお父さんも土星人っぽい。
だって街歩きながら土星に帰りたいって言ってたし。
これにも反証してね。
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- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart17
438 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 01:06:03 ID:NAY3DNyG0 - >>434
だからＷＫと書かれたバンデージだろうという説明がある。
で、君の考えでは金属は露出してないんだよね？
じゃ例の画像の「物体」が銀色に見えるはずがないよね？
だって君の説明ではその上にバンデージがあるはずなんだから。
ここまではいいかな？
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- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart17
440 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 01:08:09 ID:NAY3DNyG0 - >>435
早く>>405にレスしないと逃げてる感満載だよ。
なんかそこだけ飛ばしてるけど。
>>436
でも君は俺には消えるなと書いてるし自分の意見の中で矛盾しちゃ駄目だなあ。
バカだから仕方ないけど。
>>437
はっきりしてないよ。疑惑は沢山あるし。早く
土星人「じゃない」確実な証拠を出して潔白を証明してよ。
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- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart17
443 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 01:11:54 ID:NAY3DNyG0 - >>442
早くレスしろってのはその後の書き込みにはレスしてるのに
何故かそこだけ飛ばしてるから指摘してるんだよね、アホだからわからないのかもしれないけど。
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- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart17
447 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 01:15:32 ID:NAY3DNyG0 - >>445
金属なのか金属じゃないのかもわからないのに
「疑惑を支持する明確な証拠」だと思ってるの？
君は。
大丈夫？勧誘とかに引っかかったりしない？
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- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart17
448 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 01:16:39 ID:NAY3DNyG0 - なんかまとめサイトのアドレス貼ると書き込み反映されなくなってるな。
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- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart17
450 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 01:17:29 ID:NAY3DNyG0 - ２ｃｈの運営もあれがアホ荒れの原因だと認識したのかな？
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- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart17
455 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 01:20:40 ID:NAY3DNyG0 - >>452
バンデージかグローブの跡だと
確かボクシング経験者からも説明があった。
しかしやっぱ君は無理があるね。
新参にしては色々知りすぎだ。なんでそういう姑息なことするの？
なんで正々堂々とやらないの？
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- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart17
456 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 01:22:39 ID:NAY3DNyG0 - あと熊手でタックル切る謎の流派の人は何処行ったの？
笑
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- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart17
462 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 01:27:55 ID:NAY3DNyG0 - >>457
おお、コピペっぽいけどようやくレスがきたか。
＞残念ながら、試合後の状態と試合中の状態が同じとは限らない。
何が残念なのか知らないけど、ちょっと読んでみようか。
＞桜庭の肩に触れた時と、その後打撃戦、さらに半マウント状態から
100発以上のパンチを繰り出したあとの
「グローブの中におけるメリケンの位置」と、
「試合後手を開き、かつその手を挙げた状態のメリケンの位置」
は、むしろ違うと考えた方が妥当。（OFGの掌側の穴の広がり加減も。）
→触れた所が皮越しだった可能性は十分にある
妥当って何で？
殴るとずれちゃうメリケンって売れないだろうなあ。
「複数の指通してるのに」ずれちゃうんだから奇跡的な構造を持ったメリケンだね。
多分、頭のおかしい人が妄想したときくらいしか生じないんじゃないかな。
しかもグローブの中にあって
おそらくバンデージも巻いてるのにずれちゃうって
どういうメリケン？ああそうか、ゴム製とか？もしくはやっぱ夢製とか？
メイドインドリーム？
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- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart17
463 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 01:30:56 ID:NAY3DNyG0 - ＞２．肩の感覚は手などに比べれば鈍い。
金属も掌の中で温まれば少なくとも「ヒヤっとした金属感」は無い。
人肌まであたたまった金属と、拳の骨をそれぞれ「肩」に当ててみればいい。
しかも激しい動きの中で。
→一瞬で識別できない可能性は十分ある。
タックル切るときって結構長い時間触れてるんだよね。
むしろ早めに相手の体に触れて動き合わせないと
タックルの勢いで倒されちゃうから。
まあ謎の熊手流では違うのかもしれないけど。
それと、画像の説明で言われてるように
「明らかに立体感」がある金属だとしたら
冷たさとかじゃなく「硬さ」もしくは「痛さ」を感じるよね。
相手の掌が触れたはずのところにそういう感触があったら
謎の熊手流以外の人はみんな気づくだろうね。
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- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart17
469 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 01:34:41 ID:NAY3DNyG0 - ＞３．試合の興奮状態にあって、タックル中肩にどれだけ注意が行っていたか疑問。
自分が取りにいった相手の足、そして自分の手、
危険に晒される頭・顔以外にはどれだけ注意力が発揮できていたろうか。
→それに、２．が加わる事で気づかない可能性倍増
これは桜庭が気づくはずがないという意味だよね。
俺はそう思わないけど主観のぶつかり合いになるからやめておこう。
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- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart17
474 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 01:40:37 ID:NAY3DNyG0 - ＞４．そもそもメリケンの部分が触れたとは限らない。
手が肩に行った時、指の付け根、掌の上の部分が当ったかどうかは分からない。
べったりさわっていても、掌底と指先がほとんどかもしれない。
しかし画像を見ればいいと思うんだけど
（なんでメリケン説の根拠であるその画像を否定するような意見を書くのか理解に苦しむんだけど）
その金属だとされているものはかなり掌の大きな部分を占拠しているわけで、
そこは触れずに掌の他の部分と指だけでタックルを切るなんてことが
それこそ「咄嗟の攻防」の中で可能だとは思えない。
普段の練習どおり普通に全体的に触れちゃうでしょう。
メリケン派の論理的整合性のなさはこういうとこにもあって、
桜庭が気づくはずがないって意見のところでは「攻防の中だから察知できなかったんじゃないか」
と言うのに秋山に関してはその「攻防の中」でも凄く意識して
メリケンを隠す動作を仕込めるという主張に変わってしまう。
人間というものがそういう咄嗟な行動を出来ないという見方に立って意見を書くなら
この矛盾は解消されなければならないと思うね。
以上、全て論駁してみました。ちなみにこれは前にも何度もやってて
そのたびになんかスルーされてまたループしてる。
多分このあとまた不毛な煽りが延々続いてこのやりとりが流され
「今日来たんだけど」が登場して同じ質問、
俺が答えて同じ返し、俺が同じ再反論、するとそいつら消えて
またしばらく不毛な煽り、
「今日来たんだけど」登場……の繰り返しになると予想されます。
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- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart17
480 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 01:44:24 ID:NAY3DNyG0 - >>470
下らんとか書いて印象操作に逃げないで
「複数の指通してグローブの中にあってバンデージも巻かれてるメリケン」
がどうしてあちこちに移動するのか合理的に説明よろしく。
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- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart17
482 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 01:45:18 ID:NAY3DNyG0 - >>473
「ひやっとした触覚」は人肌とかで説明可能かもしれないけど
痛みや硬さの感覚はそれじゃ説明できないよ。
補足説明よろしく。
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- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart17
487 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 01:46:52 ID:NAY3DNyG0 - >>479
言い切れないけどばれそうだってことか。了解。
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- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart17
490 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 01:48:53 ID:NAY3DNyG0 - >>485
ぱんぱんに膨らむほど異物がつまってると君たちは主張してるのに
そんなグローブがまるで空間がたっぷり残ってるかのように動くわけ？
なんかどっちか説明するともう片方がご臨終する「豊富な証拠」ばかりだね。
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- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart17
491 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 01:49:32 ID:NAY3DNyG0 - >>486
いやここまであからさまな嘘書いちゃうと後で大変だよ。
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- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart17
495 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 01:52:30 ID:NAY3DNyG0 - >>489
一つの指にぴったりかどうかと「複数の指を通す」こととには関連性がないけど？
簡単な思考実験をしてみようか？
一本の指にゆるゆるのゴム輪を通します。
当然ずれます。
そのゴム輪を何回かねじって四本の指全てを通します。
当然ずれません。
ああこれはゴムだったね。条件が違うな。
で、複数の指を通した「金属製」の物体がどのようにずれるのか説明してくれない？
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- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart17
498 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 01:54:02 ID:NAY3DNyG0 - >>493
日本語は読めてるけど君が書いたのは
＞金属も掌の中で温まれば少なくとも「ヒヤっとした金属感」は無い。
人肌まであたたまった金属と、拳の骨をそれぞれ「肩」に当ててみればいい。
だからね。痛さとか硬さを感じない根拠は何処にもないんだよね。
それとも人肌になるとこれらの感触まで感じなくなると言いたいの？
早く補足説明してよ。逃げないで。
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- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart17
500 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 01:55:02 ID:NAY3DNyG0 - >>494
根拠が複数あったって交互に否定しあうなら結局は少数の根拠しかないのと同じだと
書いてるわけなんだね。どうも御理解いただけないようですが。
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- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart17
506 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 01:57:50 ID:NAY3DNyG0 - また熊手流は逃げたみたいね。
じゃあ他の人でもいいんだけど複数の指通した金属製の物体が
あちこちに動くメカニズムを合理的に説明してくれない？
一つ一つ反証しろというからやってるのに
一つ反証しようとすると違うのを持ち出してくるんだから
要求と違うんだよなあ。いつもこうだけどメリケン派は。
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- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart17
509 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 01:59:18 ID:NAY3DNyG0 - 結局
複数根拠あるよ！
一つ一つ反証しろよ！
反証しだすと
それよりこっちは？
じゃあこっちは？
本当にアホ臭いよなあ。
一つ一つなら一つ一つ片付けようぜ。
メリケンは動いたのか動いてないのかを話してるのに
グローブが動いたかもとか言い出したら一つ一つ片付かないでしょ。
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- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart17
514 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 02:01:15 ID:NAY3DNyG0 - >>507
だから「動きうる」の前に君自身知能を「働かせうる」ことを示してくれよ。
複数の指を通してる金属製の物体が
グローブやバンデージの中でどのように動くのか
合理的に説明したまえ。
逃げないで。
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- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart17
516 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 02:01:53 ID:NAY3DNyG0 - >>511
まあ反論できなくなったら人格批判だよね。メリケン派らしい行動だ。
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- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart17
521 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 02:04:03 ID:NAY3DNyG0 - >>517
おまえ自身が一つ一つに反証しろと要求したんだから
片付くまで黙ってるか同じ問題に意見してくれないかな？
了解？
こっちの質問だって概ねスルーされてるよ、おまえには。
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- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart17
525 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 02:05:08 ID:NAY3DNyG0 - じゃあとりあえず
メリケンは動きそうもないってことでいいのかな？
だとすると桜庭が気づく蓋然性は高くなるね。一気に。
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- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart17
531 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 02:07:10 ID:NAY3DNyG0 - >>524
遊びが出来たって複数の指を通してるんだぜ？
ゴムという柔らかく伸び縮みする物質ですら動かなくなるのに
どうやって金属が動くわけ？
そういう皮肉で書いてるんだけど。
金属の物質が複数のポイントで仮固定されたときに
グローブやバンデージという圧力のかかった状態下で
どのように動きうるのか説明してくれよ。
早く。
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- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart17
532 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 02:07:53 ID:NAY3DNyG0 - >>529
じゃあメリケンは動かないってことでいいのかな？
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- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart17
536 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/03/03(土) 02:09:13 ID:NAY3DNyG0 - おかしいよなあ。
こんなこと一つ満足に説明できないのに
根拠が豊富だと思えちゃうんだから。
不思議なメリケン一派。
しかし必死にメリケン説を押すのには訳があるのです。
それは商売です。
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