- 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart15
750 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/26(金) 09:39:51 ID:jCKrO3i/ - ゴン格の吉鷹のコメント見ればわかるように
「１０円玉一枚握りこんでも相手にしてみればめちゃくちゃダメージ」
なんだからメリケンなんか握ってたらどうなるかは
アホでもわかるよ。
わからないのは多分アホを通り越しちゃった奴らなんだろう。
ネットの理性はそう考えるね。
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756 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/26(金) 09:49:25 ID:jCKrO3i/ - で、上のほうで医療関係者同士？の議論があって
それを読ませてもらった。
細かい部分は門外漢だからわからないが
論点を整理してみたい。
挑発的な皮肉も「工作員」呼ばわりも議論のレベルを低くするから
そういうのはなるべくなら回避して欲しいわけだけど
「これでわからなきゃ工作員」って表現したくなる気持ちは
まあ、わからないでもない。
というのは、俺も文学板とか哲学板みたいな専門板で
そのジャンルの基本的な知識を理解してないような質問を受けると
細かく説明するのが面倒になることよくあるから。
ただここは医学板じゃなく格闘技板で、
スレの内容も高度に医学的な問題を扱うと限定されているわけじゃないんだから
説明を求められたら説明しなきゃいけないんじゃないかな。
あと「そこまで秋山擁護してると工作員扱いされても仕方ない」っていうのは
理解に苦しむ。それじゃ議論として成立しないでしょ。
何かの根拠に基づいてある論点に関して秋山を擁護する立場はあっていいはずで、
擁護してるから工作員とかそういう決めつけはちょっと幼稚すぎる。
664さんは中立的な視点を持っていそうなだけに少し残念でした。
以上ここまでは前置きで。
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759 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/26(金) 09:53:29 ID:jCKrO3i/ - ID:n4d3cOETさんの提出した論点で
明確な反論がされていない（もしくは素人目にそう読み取れない）部分は
＞骨折の当日には患部の膨張が起こり得るから
整形外科的にギプスで全体固定ということは避けるよ。
というところ。
これと
ID:dm2Vdcxsさんが書いている
＞仮固定でCMを固定しないというのはあり得ない。
固定は肘・手関節で必須。
というのが対立しているのかどうかよくわからないんだが
ここをわかりやすく説明してもらえないだろうか。
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762 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/26(金) 10:02:05 ID:jCKrO3i/ - しかしせっかく骨折の方で面白い見解が出てきたのに
メリケン一派のバカさ加減でまた議論がぶれちゃうな。
ホントこいつらって疑惑追及派を騙る議論妨害派なんじゃないの。
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769 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/26(金) 10:18:45 ID:jCKrO3i/ - 色んな形状とか言う割に
そこに出てくるのはよく似た形状のものばかりだけどな（笑）
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770 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/26(金) 10:21:17 ID:jCKrO3i/ - >>766
ゴリラだって最初に発見した人はキチガイ扱いされた。
シーラカンスなんているわけねーよとみんなが言った。
どうしてモスマンだけが例外といえるのか。
みたいな
トンデモによくある意味不明な論じ方だよね。
「何故事実と認定され何故事実と認定されないのか」という部分完全無視の。
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772 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/26(金) 10:24:22 ID:jCKrO3i/ - オイルに関してはゴン格の検証でも
「汗が出ていない状態の試合前とか後ではばれにくい」ことが実証されてるよね。
つまり秋山に作為があったとすれば「相手以外にはなかなかバレない」だろうという見込みでやったはず。
平然とやったわけじゃないんだね。作為があったとしても。
それにセコンドの滑らせろはローへの指示ということで
概ね決着がついてるじゃないか。俺は最初からそう主張してきたけど
関係者たちの発言でそれは裏付けられてる。
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774 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/26(金) 10:28:53 ID:jCKrO3i/ - それと、控え室でのバンデージを映した映像と
試合中のバンデージ映像とを比較して
手首付近の巻きに差がある（試合中にはその部分の巻きが見えてない）
ことに疑問を感じた人もいたみたいだけど
ゴン格の山田さんインタビューで「不用な部分をカットした」って明言があったね。
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776 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/26(金) 10:30:11 ID:jCKrO3i/ - オイルのニオイについてもこう書かれていたね。
「石鹸っぽいニオイだからオイルじゃなくて石鹸だと言い張られたら
その場ではどうしようもない感じ」って。
今出ている格闘技雑誌は一通り読んだほうがいいよ。
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777 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/26(金) 10:31:14 ID:jCKrO3i/ - >>775
ずいぶん頭が悪いんだな。他人の態度で自分の意見を変えてしまうなんて。
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780 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/26(金) 10:36:06 ID:jCKrO3i/ - しかし武器として最大限効果的になるようデザインされているものを
わざわざ「グローブの下だしそんなにダメージでないんだよ」な感じに加工してまで仕込んで
しかもその仕込んだほうのグローブだけロゴを外してアピールまでする秋山って
ある意味すごい奴だよな（苦笑）
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782 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/26(金) 10:37:48 ID:jCKrO3i/ - >>781
あははバカがいる。
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783 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/26(金) 10:39:28 ID:jCKrO3i/ - まあメリケンは論理的にありえないし
メリケンとか唱えてる奴は人類以下ということで
骨折とバンデージそのものの不正に関して追求したほうがいいんじゃないかな。
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786 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/26(金) 10:45:30 ID:jCKrO3i/ - やっぱ単純に
最初に秋山のグローブにメリケンの画像ムリヤリはっつけて
アホな２ｃｈねらに「グッジョブ！」とかやられて舞い上がっちゃった馬鹿が
引くに引けなくなって一人何役も演じてるだけのように思う。
もしかしたらそれに騙された数名が混ざってるかもしれないけど
メリケンなんて本気で主張してるのは二桁もいないでしょう。
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787 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/26(金) 10:47:10 ID:jCKrO3i/ - 明らかに論理的欠陥を抱える「論点」とやらを混ぜても
いいことなんて何もないんだけどな。
こいつがなんでこだわるかって？
メリケン説を唱え始めた本人だからさ。
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789 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/26(金) 10:49:59 ID:jCKrO3i/ - ほらほら「単なるいやがらせ」だったはずが
本気になってきたでしょ？
この「メリケン派じゃないけど考えてみてもいいんじゃね？」ってキャラは
メリケン説が否定されそうになるたびに出てくるけど
こいつが本丸だと思うね。
こういうくだらない画策がメリケン一派の最悪なところ。
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794 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/26(金) 10:53:42 ID:jCKrO3i/ - 骨折は別の議論だからともかく
バンデージとメリケンじゃ相手に与える効果に大きな差が出る。
つまりこの二つの論点は明確に対立してしまう。
その時により有望そうなバンデージ説をとらず
メリケン説なんていうどの点からも論理的な根拠を得られないをとろうとする奴が
１ 正常な議論の妨害（愉快犯）
２ 疑惑追及に見せかけて混乱を狙う疑惑否定派の工作
３ メリケン説を唱え始めた本人だから引くに引けない
以外に何の目的があるのかねえ（笑）
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796 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/26(金) 10:55:00 ID:jCKrO3i/ - 警察は在り得ない説を一つ一つ「潰して」事実に辿り着こうとするんだよ。
「潰さないで残しておく」ような方法をとったら永遠に犯人にたどりつけないよ。
アホかっつうの。
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797 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/26(金) 10:55:55 ID:jCKrO3i/ - >>795
なんか自分にレスしてるけど何をそんなに混乱してるんだ？
焦ってるのか？自分の唱えたメリケン説が瓦解しそうだから。
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801 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/26(金) 10:58:29 ID:jCKrO3i/ - 大体
グローブとバンデージの下にあるから外傷ではなく中へのダメージ
とかいう説明もよく出てくるけど
「じゃあなんで最後まで桜庭の意識は飛ばなかったの」ってことになるよな。
もうメチャクチャなんだよね。
その「金属」が外に見えてるのかバンデージの中で見えてないのかについても
合理的な統一見解を出せないし、
ダメージを増加させたのかさせてないのかについても
その場その場で意見が変わる。
なんか痴呆症の人と延々話をしている気分になってくるよ（苦笑）
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804 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/26(金) 11:05:05 ID:jCKrO3i/ - まあメリケンなんていう有り得ない妄想じみた珍説は排除して
もう少し議論するに足る知的な話題に限定しましょう。
また夜にでも。
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